ФОРУМ СУСПЕНДЕД

 Отправлено: 20.01.10 14:07. Заголовок: АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРОШЛОЕ 2 (продолжение)

 Отправлено: 07.04.10 14:54. Заголовок: УЖАСЫ ИУДАИЗМА И КАТОЛИЦИЗМА

Brian пишет:

цитата:

если я не ошибаюсь - расстрелы поляков и евреев во Второй войне - это случаи уничтожения людей по национальному признаку - со стороны нацистов и советских.

Ну, поляков, думаю, не по национальному - просто подвернулись всей кучей. Это раз.
Насчёт евреев... Жаль, конечно, стариков и детей, но где-то я Гитлера понимаю. Это два.
А кто, бля, Тараса Бульбу на утёсе живьём сжёг и сынку его железом пытал, а? Это три!

 Отправлено: 07.04.10 15:09. Заголовок: xalex пишет: Жаль, ..

xalex пишет:

цитата:

Жаль, конечно, стариков и детей, но где-то я Гитлера понимаю

Хал, ну это ты уж через край....

 Отправлено: 07.04.10 15:30. Заголовок: Brian пишет: если я..

Brian пишет:

цитата:

если я не ошибаюсь - расстрелы поляков и евреев во Второй войне - это случаи уничтожения людей по национальному признаку - со стороны нацистов и советских.

ну евреев понятно-их исторически все недолюбливают! А чего вдруг поляки-то попали в немилость? такие славные братья-словяне..причем здесь национальность-то? Ты не задумывался, что поводом для расстрела поляков была НЕ ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а совершенно другие причины? а знаешь ли ты что часть поляков была расстреляна по судебным приговорам за антисоветскую, враждебную и шпионскую деятельность в ТЮРЬМАХ Калинина, Харькова и Смоленска. Количество этих расстрелянных по всем тюрьмам оценивают в 700-1000 человек.
А не встречалась тебе версия, что расстрел поляков в Катыни-это очередной анироссийский миф? Например, вполне может быть, что немцы сознательно именно в Катынские леса свезли расстрелянные ими в других местах трупы поляков, дабы просто организовать пропагандистскую акцию в нужный им момент времени.?
Знаешь ли ты, что есть некий юридический факт, что в 1945-46 гг. Международный Военный Трибунал в Нюрнберге, с правовой точки зрения, признал немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу? Подобный парадоксальный юридический результат судебного рассмотрения Катынского эпизода на процессе в Нюрнберге связан с малоизвестными особенностями «Нюрнбергского правосудия», как особой формы юриспруденции. (кстати-в качестве аргумента-извольте ссылочку:
Нюрнбергский процесс "Стенограмма заседаний 1-2 июля 1946 года, на которых рассматривался вопрос о Катынском убийстве")
И в довершении, я конечно не знаю, насколько ты свято доверяешь мнению абсолютно незнакомого мне, в частности, человека с фамилией МАКАРКИН..но может тебе будет любопытно ознакомиться и с другой точкой зрения по этому вопросу?
Подробный разбор «Катынского дела», разоблачение фальсификаций

http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros.html

 Отправлено: 07.04.10 15:49. Заголовок: Алька пишет: призна..

Алька пишет:

цитата:

признал немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу?

Нет, не признал и впоследствии эти обвинения были скомканны и не выдвигались

 Отправлено: 07.04.10 15:54. Заголовок: ЙоЖеГ пишет: А пото..

ЙоЖеГ пишет:

цитата:

А потом, на развалинах часовни.... ©

А часовню тоже я развалил? ©

 Отправлено: 07.04.10 15:56. Заголовок: Алька пишет: разобл..

Алька пишет:

цитата:

разоблачение фальсификаций

Мухин - это же признанный идиот

 Отправлено: 07.04.10 15:58. Заголовок: Алька пишет: ну евр..

Алька пишет:

цитата:

ну евреев понятно-их исторически все недолюбливают!

Согласен с Алькой!
Бриан, а к тебе у меня вопрос. Вот ты вроде бы по убеждениям монархист. Это мне понятно - уважаю!
Но по высказываниям своим ты иногда напоминаешь мне человека из своры российских так называемых "демократов" (интересно, кто-нибудь проверял статистику по их национальности). Вот этого как раз я никак понять не могу, - монархист, а против России. Как же так?

 Отправлено: 07.04.10 16:17. Заголовок: xalex пишет: Мухин ..

xalex пишет:

цитата:

Мухин - это же признанный идиот

стесняюсь спосить -ху из мистер МАКАРКИН?..ничего личного-просто интересуюсь-с какого поля эта ягода?

 Отправлено: 07.04.10 16:21. Заголовок: xalex пишет: Но по ..

xalex пишет:

цитата:

Но по высказываниям своим ты иногда напоминаешь мне человека из своры российских так называемых "демократов" (интересно, кто-нибудь проверял статистику по их национальности). Вот этого как раз я никак понять не могу, - монархист, а против России. Как же так?

Хал, согласен - законный вопрос. Я отвечу, что в данном случае я занимаю такую позицию только потому что это сделал богоборческий сталинский режим. Цинично, но это моя позиция... (а для меня чем хуже сталинщина - тем лучше)

 Отправлено: 07.04.10 16:23. Заголовок: Brian пишет: Нет, н..

Brian пишет:

цитата:

Нет, не признал и впоследствии эти обвинения были скомканны и не выдвигались

хотелось бы услышать аргументы и примеры!

КТО не признал-то? что сразу после обнародования материалов немецкой эксгумации 1943-го года (и что с 1990-го отрицают по очевидным политическим соображениям): поляков в Катыни расстреляли немцы осенью 1941-го.

 Отправлено: 07.04.10 16:25. Заголовок: Алька пишет: ху из ..

Алька пишет:

цитата:

ху из мистер МАКАРКИН?..

Аль тут дело не в Макаркине или Мухине, а в том, что в 90-м году Советский Союз официально подтвердил свою роль в этих расстрелах и передал документы (копии) полякам. Как бы, юридическая сторона уже определена и тут нечего обсуждать. Это если токо с нравственной стороны etc.

 Отправлено: 07.04.10 16:51. Заголовок: Brian пишет: в том,..

Brian пишет:

цитата:

в том, что в 90-м году Советский Союз официально подтвердил свою роль в этих расстрелах

согласна-только не уверена, что в 90-м..ведь официально устами президента России Ельцином было принесено извинение за расстрелы польских офицеров в Катыни. А потом Путин еще сказал, что типа не исключает возможности распространить на поляков российский закон о жертвах политических репрессий.
а какое имел право президент Ельцин приносить извинения за расстрелянных поляков и делать подобные заявления ДО завершения следствия и ДО вынесения судебного вердикта ?
Давай чисто теоретически предположим, что поляков все-таки расстреляли немцы, и это сейчас доказано.
1. Разве это заткнуло бы рот ЕБН 17 лет назад ,ежели бы он возымел желание из соображений политической конъюнктуры утверждать обратное ? Что могло сдержать его самодурство от подобных признаний ?

2. "Не исключение возможности" Путиным - это чисто дипломатический реверанс , а не "признание". Мне почему-то кажется, что невозможно применить закон о жертвах политических репрессий в данном конкретном случае. Бессудный расстрел военнопленных (ежели он имел место) - это военное преступление. Жертвы военных преступлений политически репрессированными (т.е.от имени государства осужденные по политическим статьям) не считаются.
Так что все очень и очень спорно.. и наличие официального признания чего-то не есть доказательство факта! и что самое смешное-ты и вдруг ссылаешься на официальную СОВЕТСКУЮ версию!:))))))))

 Отправлено: 07.04.10 17:11. Заголовок: Алька пишет: соглас..

Алька пишет:

цитата:

согласна-только не уверена, что в 90-м..ведь официально устами президента России Ельцином

Не Аль, передал Горбачев лично Ярузельскому на встрече, а перед этим в процессе подготовки зачем-то проводили еще расследование с допросом очевидцев, принимавших участие в расстрелах, но дальше записи показаний это никуда не пошло...

Бессудный расстрел военнопленных они все были приговорены к смертной казни решением ЦК по записке в ЦК Наркома НКВД:






Ну и так далее, это я несколько листов скопировал...

То есть участие СССР в расстрелах поляков не вызывает сомнений, а заодноб не мешалоб еще и выяснить причины гибели и исчезновения в Польше в 1946 году нескольких десятков поляков, которые занимались расследованием катынского дела и готовили обращения в Нюрнберг...

 Отправлено: 07.04.10 20:26. Заголовок: Алька пишет: xalex ..

Алька пишет:

цитата:

xalex пишет: цитата: Мухин - это же признанный идиот стесняюсь спосить -ху из мистер МАКАРКИН?..ничего личного-просто интересуюсь-с какого поля эта ягода?

Не знаю я никакого Мухина!

 Отправлено: 07.04.10 20:27. Заголовок: Смотрю прям щас Врем..

 Отправлено: 07.04.10 21:45. Заголовок: xalex пишет: Таки я..

xalex пишет:

цитата:

Таки я не понял: Владимир Владимирыч признал свои преступления, или это очередное его бла-бла-бла?

Ну, он как-бы признал, но дал понять, что ему этот вопрос похую

 Отправлено: 07.04.10 22:03. Заголовок: Brian пишет: Ну, он..

Brian пишет:

цитата:

Ну, он как-бы признал, но дал понять, что ему этот вопрос похую

Как это "похую"?!

 Отправлено: 07.04.10 22:16. Заголовок: xalex пишет: Как эт..

xalex пишет:

цитата:

Как это "похую"?!

Ну, он чекист по складу ума, для него человеческий материал не имеет ценности...

 Отправлено: 07.04.10 23:34. Заголовок: Brian пишет: Ну, он..

Brian пишет:

цитата:

Ну, он чекист по складу ума, для него человеческий материал не имеет ценности...

Да таких - как грязи...

 Отправлено: 08.04.10 07:00. Заголовок: Brian �ᦙ..

Brian пишет:

цитата:

Мухин - это же признанный идиот

Признанный кем? Якобы независимым журналистом Радзиховским и неким политтехнологом Макаркиным? В России подлее сословия, чем политтехнологи и правозащитнеги трудно сыскать.

Brian пишет:

цитата:

То есть участие СССР в расстрелах поляков не вызывает сомнений

Еще как вызывает!

впервые данные документы были ведены в оборот осенью 1992 года на заседании Конституционного суда как доказательства вины КПСС в Катынском деле, но даже при беглом осмотре их судьями, вскрылась подложность этих документов, в результате Конституционный суд в своем итоговом постановлении даже не упомянул об этом эпизоде обвинения

 Отправлено: 08.04.10 07:16. Заголовок: Brian �ᦙ..

Brian пишет:

цитата:

в 90-м году Советский Союз официально подтвердил свою роль в этих расстрелах и передал документы (копии) полякам

Удивительное дело, но оригиналов якобы хранившихся в секретной папке №1 наяву никто не видел, кроме может быть самих авторов фальсификата.

Brian пишет:

цитата:

Цинично, но это моя позиция...

Алька пишет:

а ты Алексеевой сочувствуешь, как пожилой женщине (все-таки 82 года) или как главе Московской Хельсинкской группы?

Аль, как главе ХГ.

Куда уж циничнее! Хотя, в глубине души я с тобой согласен: как старушка Алексеева производит впечатление весьма отвратное

 Отправлено: 08.04.10 09:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.04.10 10:26. Заголовок: xalex пишет: Владим..

xalex пишет:

цитата:

Владимир Владимирыч признал свои преступления

А какие СВОИ преступления ВВП должен был признать в Катыни???

 Отправлено: 08.04.10 10:44. Заголовок: Brian пишет: Ну, он..

Brian пишет:

цитата:

Ну, он как-бы признал, но дал понять, что ему этот вопрос похую

сам факт расстрела польских офицеров вроде бы давно признан официально, его никто и не отрицал. Может быть речь всё же не о "знании правды", а об акцентировании внимания на тех или иных сторонах исторических событий? Но если так, то тут вопрос сразу становится спорным. Потому хотя бы, что то, что является таким важным для поляков, для России вполне вероятно - событие далеко не первой важности в общей цепи. Расстрелянные польские офицеры - ничтожная доля всех уничтоженных сталинским режимом.(если все-таки принять за основу официальную версию, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных)! И убивали-то их как "классовых врагов", а не как поляков. Так может быть тогда совсем о другом НАМ говорить надо? А полякам оставить то, что ИХ волнует? И дать им наконец понять, что нельзя мерить значимость всего и вся исключительно собственными мерками?
А пока что получается так, что нам - всему народу - предлагают покаятся за преступления, совершенные теми людьми, от которых мы сами пострадали куда больше остальных.

 Отправлено: 08.04.10 11:55. Заголовок: Алька пишет: покаят..

Алька пишет:

цитата:

покаятся за преступления

ну, от покаяния мы хуже не станем, хотя, начинать надо с убиенной царской семьи.... А то в Катынь мы едем, а в Екатеринобург ни ногой, типа, там и так всё схавают...

 Отправлено: 08.04.10 12:22. Заголовок: Брайн, ты плакал при..

Брайн, ты плакал при просмотре фильма Адмиралъ?)

 Отправлено: 08.04.10 12:31. Заголовок: Шал пишет: ты плака..

Шал пишет:

цитата:

ты плакал при просмотре фильма Адмиралъ?)

Нет, мне он не нравится

 Отправлено: 08.04.10 12:35. Заголовок: а царскую семью опла..

а царскую семью оплакивал?

 Отправлено: 08.04.10 12:36. Заголовок: Михаил Леонтьев: игн..

Михаил Леонтьев: игнорировать Сталина – это шизофрения



Государство и общество должны сформулировать единую позицию по отношению к эпохе Сталина, считает кировский губернатор Никита Белых. Об этом глава региона заявил в связи с решением властей Кирова установить стенды с портретами "вождя народов" к 65-летию Победы. Как отметил депутат Госдумы Игорь Игошин, главы регионов обязаны реагировать на вопросы, которые волнуют людей. При этом, убежден парламентарий, "у нас нет права рассказывать ветеранам о том, как они должны относиться к сталинской эпохе".

К юбилею Победы в Кирове планируется размещение плакатов из серии "Маршалы Советского Союза", где будет присутствовать и Сталин. Определенные круги общества уже выразили намерение организовать публичные акции протеста. Тем самым московский скандал, также связанный с планами развесить по столице плакаты с изображением Сталина, грозит повториться на периферии.

Губернатор Кировской области Никита Белых отметил, что не может запретить установку плакатов со Сталиным в Кирове, т.к. "формальных оснований" для этого нет. "К сожалению, у нас в стране на государственном уровне не дана оценка сталинского периода в истории. У нас нет закона о люстрации. У нас не было чего-то подобного денацификации в Германии. То, что сейчас происходит (а случай в Кирове, мягко выражаясь, не единственный – подобная ситуация в Москве имеет гораздо больший резонанс), – это результат отсутствия позиции общества и государства", – считает Никита Белых. По его мнению, четкая и недвусмысленная позиция по отношению к эпохе Сталина должна быть сформулирована и озвучена. "Только не нужно подменять понятия: это оценка деятельности Сталина, а не страны и ее граждан. В такой оценке не может быть ничего оскорбительного для ветеранов. Их подвиг вечен и никем никогда не может оспариваться", – уточнил кировский губернатор.

Игорь Игошин, комментируя заявления Никиты Белых, отметил, что главы регионов обязаны реагировать на волнующие граждан вопросы. "Нет у нас с вами такого права: рассказывать ветеранам, прошедшим путь от Бреста до Сталинграда и оттуда до Берлина, как они должны относиться к той эпохе. Мы должны уважать их мнение и их право его выразить", - подчеркнул депутат.

Публицист Михаил Леонтьев удивлен тем, что о необходимости формулирования государственной позиции по отношению к эпохе Сталина говорит либерал Никита Белых. "На самом деле это может быть государственной позицией, а может не быть. Но в какой связи состоит государственная позиция с установкой или неустановкой портретов, тоже понять невозможно. Проблема в чем? Определенную категорию трудящихся дико раздражает Сталин. У меня лично человеческих симпатий к Сталину мало. Он на самом деле был, конечно, тиран и злодей. Но он был военным вождем во время нашей Победы и праздновать Победу, игнорируя образ военного вождя, – это шизофрения", – заявил Леонтьев изданию "Клуб Регионов".

Он также заметил, что те, "кто до хрипоты пытаются бороться с десятью старыми антикварными плакатами с изображением Сталина, почему-то совсем не реагируют на памятники Ленину, с которым не связаны никакие победы страны, кроме победы страны над самой собой, что является в общем-то во всем мире позором". "Именно это их и примиряет с Лениным, потому что за Сталиным стоит Победа, а Победа – это немой укор всем нашим либералам-реформаторам – за ними ничего не стоит. Вот когда они – это не только либералы, это новая Россия – когда они покажут, что они способны на победу, да еще с меньшими жертвами, я не имею в виду обязательно военную победу, вот тогда можно будет говорить о том, размещать плакаты или нет", – заключил Михаил Леонтьев.

 Отправлено: 08.04.10 12:37. Заголовок: Шал пишет: а царску..

Шал пишет:

цитата:

а царскую семью оплакивал?

Что значит оплакивал? Это трагедия и она вызывает сострадания, особенно детей жалко

 Отправлено: 08.04.10 12:39. Заголовок: Brian пишет: ну, от..

Brian пишет:

цитата:

ну, от покаяния мы хуже не станем,

действительно! Итальянцы должны признать преступления Римской Империи, Египет преступления фараона, европа преступления средневековья, Румыния преступления Дракулы...
А может хотят покаяться чехи , румыны , венгры , итальянцы за содействие Гитлеру в войне против СССР ?
А может покаются Англия и США в попустительстве Гитлеру в его войне с СССР и за отсрочку открытия второго фронта , что позволило бы СССР избежать столь масштабных потерь?
Пусть все те , кто призывает Россию к покаянию покажут пример собственного покаяния за грехи своего прошлого.
Надо заставить каяться источник зла - две англосаксонские страны, которые играют с нами вот уже третье столетие в Большую Игру по своим правилам... Им тоже можно много чего припомнить нелициприятного не из самой древней истории

Я это к чему? Да к тому, что мне совершенно непонятно, почему за "преступления" (кстати..факт преступления нужно еще доказать по любой юрисдикции) СССР ответственность должна нести Россия!?..достаточно того, что Россия признала финансовые долги Советского Союза и исправно их выплачивает.

 Отправлено: 08.04.10 12:42. Заголовок: Кстати, Жень..знаешь..

Кстати, Жень..знаешь, как менты вешают преступление на невиновных? Первым делом они стараются убедить "клиента" что он в хоть в чем-то но виноват, потом его убеждают о том что добрые дяди хотят ему только добра. И ради хороших отношений с этими добрыми дядями нужно всего-то признать свою вину и покаяться в том что написано вот в этой бумажке, чиркнуть внизу закорючку и можно идти домой. Вот так же разводят и нас - любой намек на "покаяние" воспринимается нашими "друзьями" как признание вины за которым следует наказание.

 Отправлено: 08.04.10 12:42. Заголовок: да, ему надо было ра..

да, ему надо было раньше съебнуть из страны, как щас сделал Бакиев...

 Отправлено: 08.04.10 12:44. Заголовок: Алька пишет: действ..

Алька пишет:

цитата:

действительно! Итальянцы должны признать преступления Римской Империи, Египет преступления фараона, европа преступления средневековья, Румыния преступления Дракулы...

Аль, не передёргивай.
И потом покаяние дело добровольное - одни не могут с таким грузом жить, другие об этом и не помнят. Что касается открытия Второго фронта, тут дело спорное - у них своя война шла, которая к нам никокого отношения не имеет. А вот то, что англичане в 45 году передали в Австрии советской власти плененных казаков и их семьи - вот это надо поставить в один ряд с Катынью, а то и выше...

 Отправлено: 08.04.10 12:46. Заголовок: Алька пишет: любой ..

Алька пишет:

цитата:

любой намек на "покаяние" воспринимается нашими "друзьями" как признание вины за которым следует наказание.

+500
вон как Турция от обвинений в геноциде армян открещивается, понимают турки чем это грозит... хотя там бесспорные факты... Брайн, давай с тобой всплакнем по миллиону зарезаных армян, нам похуй, а какой нить Лью приятно будет

 Отправлено: 08.04.10 12:47. Заголовок: Шал пишет: да, ему ..

Шал пишет:

цитата:

да, ему надо было раньше съебнуть из страны, как щас сделал Бакиев...

Однозначно!!!

 Отправлено: 08.04.10 12:48. Заголовок: Шал пишет: Брайн, ..

Шал пишет:

цитата:

Брайн, давай с тобой всплакнем по миллиону зарезаных армян

жалко их конечно, но там и без нас есть кому грустить...

 Отправлено: 08.04.10 12:51. Заголовок: Brian пишет: жалко ..

Brian пишет:

цитата:

жалко их конечно, но там и без нас есть кому грустить...

что значит там? мы раньше были одним государством... давай уж поровну разделим слезы печали, половину отольем по романовым, а половину по армянам

 Отправлено: 08.04.10 12:53. Заголовок: Шал пишет: как щас ..

Шал пишет:

цитата:

как щас сделал Бакиев...

интересно, а Бакиева в Москве посетят на одной лестничной клетке с Акаевым??? Скоро их целый дом наберется горе-президентов))))))))))))

 Отправлено: 08.04.10 12:54. Заголовок: Шал пишет: половину..

Шал пишет:

цитата:

половину отольем по романовым, а половину по армянам

Давай я за Романовых лить буду, а ты за армян)))