ФОРУМ СУСПЕНДЕД

 Отправлено: 20.01.10 14:07. Заголовок: АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРОШЛОЕ 2 (продолжение)

 Отправлено: 17.03.10 14:30. Заголовок: Один из самых жесток..

Один из самых жестоких нацистов нашелся в Чили

Сегодня агенты Центра Симона Визенталя, одного из самых авторитетных негосударственных организаций по изучению истории холокоста и борьбе с антисемитизмом, прибыли в небольшой чилийский городок Пуэрто-Монт, расположенный в 1,06 тысячи км от столицы страны Сантьяго. Их операция "Последний шанс" вошла в новую стадию: у сотрудников Центра Визенталя теперь достаточно доказательств для того, чтобы начать в этом городе поиски одного из наиболее одиозных нацистских преступников - Ариберта Хайма, также известного по прозвищу Доктор Смерть.

"В последние несколько дней к нам поступила информация из двух различных источников, оба из которых имеют связь с Чили, - заявил вчера Эфраим Зуров, глава израильского отделения Центра Визенталя, который в том числе возглавляет операцию по поискам Хайма. - И эта информация, на наш взгляд, обладает существенным потенциалом". Согласно источникам Центра, в Пуэрто-Монт живет дочь Хайма, и, возможно, там же находится он сам. Впрочем, многие специалисты скептично относятся к идеи, что Хайм до сих пор жив. 28 июня ему должно было исполниться 94 года.

Во время Второй мировой войны Хайм "прославился" тем, что вел документальные записи своих бесчеловечных экспериментов над пленными евреями в концентрационном лагере Маутхаузен (Австрия). Согласно свидетельствам очевидцев, Хайм производил ампутацию частей тел своих подопытных без анестезии, вкалывал смертельные инъекции с ядом, водой или бензином в их сердца, вываривал трупы в котлах. Все операции записывались с научным педантизмом: Хайм стремился определить пределы возможностей человеческого организма. Впрочем, помимо научного интереса доктор любил украшать собственный дом костями своих жертв.

Хайм был пленен в 1945 году американскими войсками. Однако позже при невыясненных обстоятельствах его выпустили из заключения, и до 1962 года доктор проработал гинекологом в лечебницах Баден-Бадена. Тогда он узнал через своих информаторов о том, что его деятельностью во времена нацистской Германии интересуется полиция. Хайм бежал из страны, а его след затерялся.

 Отправлено: 18.03.10 19:12. Заголовок: СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ

Если это не очередная "утка", то наше "Великое Прошлое" не за горами.

Украине предложили объединиться с РФ и Беларусью

Глава комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Евгений Федоров заявил о том, что уже через полгода может быть опубликована программа создания объединенного государства, в которое войдут Россия, Украина и Беларусь. Об этом сообщает "Русская служба новостей".

Федоров рассказал, что в данный момент "просто обсуждается идея, конкретного плана пока нет". Идея создания союзного государства, по мнению Федорова, "напрямую выходит из экономической целесообразности". "Для того чтобы гражданам России, Украины и Белоруссии жилось лучше, чем в любом другом государстве Европы, нам необходимо запустить эти ускорители экономических процессов", — заявил депутат.

Федоров также высказал мнение, что столица объединенного государства должна располагаться в Киеве. Депутат объяснил это желанием "украинских коллег". "Ради достижения социальных и экономических показателей, улучшения жизни граждан России, вполне можно иметь столицу на территории Украины. Никаких проблем здесь нет", — заявил Федоров.

В свою очередь, пресс-секретарь госсекретаря Союзного государства России и Белоруссии Иван Макушок заявил, что находит идею Федорова целесообразной. По его мнению, для создания нового объединенного государства вполне можно использовать наработки российско-белорусского содружества, существующего уже более 10 лет.

Помимо союза России и Белоруссии еще одним межгосударственным объединением на постсоветском пространстве является Таможенный союз в составе России, Белоруссии и Казахстана, созданный 1 января 2010 года. В Институте народнохозяйственного прогнозирования РАН выгоду от союза оценили в $400 миллиардов. Ранее Украина в лице администрации экс-президента Виктора Ющенко выразила отказ от вступления в Таможенный союз. Между тем желание присоединиться к нему проявляла Киргизия, однако препятствием к осуществлению этих планов стало ее участие в ВТО.

Lenta.ru

 Отправлено: 19.03.10 09:52. Заголовок: Когда в России произ..

Когда в России произойдут перемены? 15 марта 2010 в 2:36 Источник newsland Опубликовал Ukraina-Forever 22008 просмотров 282 комментария

Вся история развития Человечества, и особенно история XIX и XX веков, свидетельствует, что кардинальные перемены в экономической, социальной и общественно-политической сферах жизни отдельных людей, стран и мирового сообщества в целом происходили тогда и только тогда, когда совершались научно-технические революции, приводившие к появлению новых технологий, не имевших аналогов в предшествующей системе производства.

Новые экономические, социальные и политические, да и этические отношения в системе сообщества людей, в развитии Цивилизации наблюдались и с появлением технологий, базирующихся на паровых машинах, с появлением электронных (информационных) и атомных технологий.

Характерной закономерностью научно-технических революций было возникновение кризисных ситуаций в развитии предшествующей системы производства как следствие положения, когда возможности существующей технологии оказывались исчерпанными.

Современное развитие, несмотря на прогресс в микроэлектронике, вычислительной технике, средствах связи, новых материалах, энергетике, транспорте и т. д., свидетельствует о начале кризиса Суммы Технологий XX века. Микроэлектроника уже вышла на рубежи нанотехнологий, где дальнейшее уменьшение размеров элементов микроэлектронных приборов не может быть реализовано, так как напыленный полупроводник не может быть тоньше одноатомного слоя. Даже в оптических ЭВМ быстродействие не может быть выше скорости света. Матричная архитектура ЭВМ не решает проблему в полной мере, так как влечет за собой увеличение объема вычислительных средств.

Гидроэнергетика исчерпала свои возможности и последние полвека развивалась за счет ущерба пахотным землям от водохранилищ и ущерба рыбному хозяйству из-за каскада плотин. Гигантские выбросы в атмосферу углекислого газа при сжигании топлива тепловыми электростанциями стали серьезным фактором экологического бедствия Планеты.

Атомная энергетика после чернобыльской трагедии вряд ли сможет реабилитировать себя в отношении безопасности. Во всем мире проблема утилизации атомных отходов продолжает оставаться в абсолютном тупике.

Очевиден глобальный экологический кризис нынешней Цивилизации. Обеспечение экологической чистоты производств уже сейчас требует на эти нужды до половины капитальных затрат. Доля затрат на очистные сооружения продолжает расти и особенно в химических отраслях.

Приближается глобальный сырьевой кризис. Несмотря на большие успехи в снижении материалоёмкости, экономии потребления энергоресурсов (нефти, газа, угля и т. д.), прогнозируется, что уже в первой половине XXI века многие месторождения на Земле будут исчерпаны; а термоядерная энергетика пока не вышла из стадии разработок.

Таким образом, кризис технологий XX века очевиден. Если учесть, что идейный потенциал новых технологий черпается в фундаментальных науках, приходится признать, что, несмотря на впечатляющие идеи в фундаментальных науках последних лет, как и в конце XIX века, сейчас, в конце XX века наблюдается кризис в фундаментальных теоретических и экспериментальных науках - кризис общепринятой Научной Парадигмы. В дополнение к этому объем феноменологии - необъясненных явлений природы и наблюдаемых в экспериментах процессов не сокращается, а постоянно растет. Это свидетельствует, по меньшей мере, о неполноте современной науки.

В то же время, памятуя слова Ф. Энгельса, что потребности общества двигают науку больше, чем сотни университетов, можно было ожидать, что по мере углубления кризиса технологий и кризиса фундаментальных знаний неотвратимо появятся концепции, которые приведут к пересмотру наших научных представлений, и на основе Новой Физики сформируется сумма технологий, не имеющая корней ни в современном технологическом базисе, ни в традиционной науке. Однако без появления Новой Физической Парадигмы появиться технологиям на новых физических принципах было неоткуда.

Заканчивающееся второе тысячелетие было историей смены парадигм в естествознании, каждый раз радикально изменявших наши представления об устройстве окружающего нас мира. Достаточно вспомнить Птолемея, Коперника, Галилея, Ньютона и Эйнштейна. Начиная с Галилея, содержательная база парадигм в естественных науках неотвратимо строилась на основе выбора соответствующего принципа относительности и соответствующей геометрии пространства. Последнее обстоятельство было закреплено в программе геометризации Клиффорда-Эйнштейна. Третьим основополагающим фактором было постулирование существования некой универсальной Среды переносчика взаимодействий, как, например, эфир у Ньютона, или Среды, которая не только выполняет функции переносчика взаимодействий, но и является первичным источником вещества, порождая элементарные частицы. Такой универсальной средой является Физический Вакуум в современной физике, или Акаша в ведической терминологии.

В развитых в России за последние почти 30 лет представлениях было предложено сформулировать современную Физическую Парадигму на основе теории Физического Вакуума. Для этого была последовательно реализована эйнштейновская программа единой теории поля, которая, в конечном счете, привела к уравнениям Физического Вакуума.

Были построены решения указанной системы уравнений, описывающие электромагнитные, гравитационные, ядерные и торсионные (слабые) поля. Тем самым не только была решена проблема суперобъединения, но и было сделано нечто большее. Была реализована программа геометризации Клиффорда-Эйнштейна-Картана, позволившая наряду с объединением электромагнетизма, гравитации, сильных и слабых взаимодействий осуществить объединение, включающее еще и поля кручения — торсионные поля (поля, порождаемые классическим спином, вращением).

Новая Парадигма позволила существенно больше расширить наше понимание Природы, чем это сделали в XX веке теория относительности, атомная физика, квантовая механика и теория электромагнетизма вместе взятые. На основе Новой Парадигмы были предсказаны необычные свойства торсионных полей, что позволило разработать в России за последние 15 лет комплекс передовых технологий на новых физических принципах, получивших название торсионные технологии, которые обеспечили стремительный прорыв в этом направлении. Эти технологии охватывают все отрасли народного хозяйства и социальной сферы. Областью торсионных технологий являются торсионная энергетика, торсионный транспорт, торсионные коммуникации и связь, торсионное производство конструкционных материалов, торсионная геология и геофизика, химическое производство, экология, утилизация отходов атомных производств, очистка территорий от радиоактивных загрязнений, сельское хозяйство, медицина. Об этом я подробно говорил в выступлениях на прошлых конференциях.

Часть технологий доведена до коммерческого использования: металлургия, геология.

Часть близка к завершению отработки технологического процесса: коммуникация и связь, некоторые области медицины.

В отношении остальных технологий имеются экспериментальные подтверждения возможности их практической реализации и высокой эффективности. Это касается, например, торсионного транспорта. Торсионные движители планируется испытать в космосе в ближайшее время.

Единственная технология, в отношении которой еще только планируется экспериментальная отработка, - это технология утилизации отходов атомных производств и технология очистки территорий с радиоактивными загрязнениями.

Начавшийся процесс внедрения торсионных технологий означает, что новая научно-техническая революция находится в стадии реализации уже свыше пяти лет. Торсионная технология не имеет мировых аналогов. Лишь в этом году в США с опозданием против России более чем на 15 лет начались работы, которые только ставят задачи поиска подхода к путям разработки торсионных технологий.

В начале 40-х годов американские ученые обратились к Президенту США Ф. Рузвельту с предложением начать работы по созданию атомной бомбы. К тому моменту были лишь лабораторные результаты исследований, подтверждающие существование цепной реакции деления урана. Но не из чего не вытекало, что работы приведут к желаемому практическому результату за приемлемые сроки. Не из чего не вытекало, что в процессе работ не возникнут непреодолимые научные и технические проблемы.

Однако Президент США Ф. Рузвельт принял решение о начале работ по Манхеттенскому проекту, понимая, что овладение атомной энергией неотвратимо приведет к коренному изменению соотношения сил в мире в пользу США в военной области, в мировой политике и экономике. Это и произошло в послевоенный период.

Соединенные Штаты обрели статус сверхдержавы не когда они сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, а когда Ф. Рузвельт подписал Манхеттенский проект, а Хиросима и Нагасаки были лишь бесчеловечной материализацией акта подписания проекта.

Спустя всего несколько лет человечеству предстоит осознать, что Россия обрела роль Лидера Человеческой Цивилизации в начале 80-х годов, в канун глобального развала страны, когда Предсовмина Н. И. Рыжков на докладной записке о перспективах развития торсионных технологий написал резолюцию: "Принять меры к организации работ". Все остальное, как и в случае с США, было лишь материализацией этого действия. Как бы плохо ни было нам сейчас, фактически "золотой ключик к двери", ведущей в XXI век, находится у России.

В Эпоху Водолея, в Эпоху зарождения новой - Шестой Расы, Россия "обречена" на величие, на ведущую роль в Цивилизационном Развитии на Земле.

С формулировкой новой Парадигмы, с созданием Суммы Торсионных технологий Россия приступила к выполнению своей Космической Миссии-Лидера Эпохи Водолея. России предстоит ввести Человечество в третье тысячелетие.

Эта Миссия России была предельно точно предсказана почти сто лет назад Максом Генделем. Он писал: "Со вступлением Солнца в знак Водолея, Русский Народ и Славянская Раса в целом достигнут степени духовного развития, которая продвинет их много выше их нынешнего состояния. Духовность должна развиваться наравне с интеллектом и через интеллект. Существование Славянской Цивилизации будет кратковременным, но на протяжении своего существования она будет великой и радостной, ибо она родится из глубокого горя и несказанных страданий, а закон компенсации приведет в свое время к противоположному. Из Славян произойдет народ, который образует последнюю из семи подрас Арийской Эпохи. Славянская Цивилизация будет для развития Шестой Расы Человечества».

Те же самые мысли были высказаны и Е. И. Рерих.

Новая Парадигма, послужившая основой создания уже в конце XX века Суммы Технологий XXI века, Суммы Технологий; адекватной задачам и потребностям Развития Цивилизации, не является только физической парадигмой. На предстоящем этапе развития ей уготована роль Цивилизационной Парадигмы.

На этом фоне полезно отметить один основополагающий фактор, присутствующий в многочисленных и частых дискуссиях по проблемам регулируемого развития в терминологии трудов Римского клуба или в российской интерпретации (следствие ошибки в переводе) - устойчивого развития. Эти дискуссии были и остаются полезными, но они постоянно страдали отсутствием понимания необходимости установить не просто систему критериев для решения сиюминутных проблем, но, в первую очередь, установить Систему Целей. Образно выражаясь, в отсутствии понимания Сверхзадачи Цивилизационного Развития любое обсуждение, например, проблемы Устойчивого Развития России, приобретает характер анализа абстрактной, хотя и очень важной для всех граждан России проблемы, но это все же частности.

Более того, в отсутствии понимания Сверхзадачи-Развития Цивилизации на Земле - выбор критериев Устойчивого Развития России может оказаться неоптимальным или даже неверным.

Представляется, что Глобальной Целью - Сверхзадачей Человечества - является обеспечение его Эволюционно-Ориентированного Развития в гармонии с природной средой Земли, в гармонии с Ноосферой, в гармонии с Космосом.

При таком подходе становится действительно возможным устойчивое, а не просто регулируемое развитие. И, казалось бы, ошибка в переводе приобретает почти мистический смысл.

Эволюционное развитие является доминантой не только для Человечества, но и для Вселенной в целом. Трудно рассматривать эволюцию Вселенной без такого фактора, как сознание Вселенной, частью которого является Сознание Человека. В общем контексте чрезвычайно важно, что для описания Сознания и описания Вселенной как материального объекта стало возможным использовать единую научную парадигму - теорию Физического Вакуума. При рассмотрении природы Сознания через специфические проявления торсионных полей материальных объектов стало очевидным, что Сознание является само по себе материальным объектом. Материя победила материю, как удачно напомнил в своем выступлении вчера М. Н. Чирятьев. Сознание и Материя на уровне торсионных полей оказались неразрывными сущностями.

С этих позиций стало очевидным, что Сознание выступает в качестве посредника, объединяющего, с одной стороны, все поля (весь чисто материальный мир), а с другой стороны, все уровни "Тонкого Мира": Душу, Дух, Высших Иерархов (в том числе Учителей), Абсолют (Космический Разум).

Все сказанное создает внешне противоречивую позицию. С одной стороны, с Россией связывается ее Цивилизационная Миссия, основанная на высоких Духовных ценностях и Нравственности. С другой стороны, на фоне многих прошедших научно-технических революций технологический прорыв мог рассматриваться еще одним, хотя и более высоким технократическим актом, но за которым не видно ничего духовного.

Вместо одних бездуховных железок, например, самолетов и ракет, появятся более совершенные, но тоже бездуховные железки, такие, скажем, как летающие тарелки, основанные на использовании торсионных движителей. Технологическая Миссия России и Духовная миссия совсем не одно и то же и даже их какая-либо связь — фактор далеко не очевидный.

В то же время, как подчеркивалось выше. Парадигма Физического Вакуума объединила материальные поля и Духовные поля через Сознание. Следовательно, Духовный фактор не может не присутствовать в Технологическом прорыве.

В действительности, первые три четверти XX века упорно подводили человечество к ответу на этот вопрос. Научно-технические революции этого периода помимо увеличения устойчивости жизни Человечества одновременно породили средства его глобального уничтожения: химическое и бактериологическое оружие, ядерное и пучковое оружие. Одним из следствий научно-технических революций стал глобальный экологический кризис.

Но даже в этих примерах видно, что у Человечества всегда был выбор, как тратить материальные и интеллектуальные ресурсы:

- не на химическое оружие, а, например, на химические методы очистки газовых выбросов и стоков;

- не на бактериологическое оружие, а на борьбу, например, со СПИДом;

- не на ядерное оружие, а на энергетику;

- не на пучковое оружие, а на борьбу с раком;

- не разрушать Природу Земли, а способствовать ее развитию;

- за счет экономии средств на военные методы решить для всей Земли проблемы продовольствия, здравоохранения, образования и занятости.

Но эти вопросы решаются в пределах нравственных и духовных императивов, стоящих над технологическими прорывами и над научно-техническими революциями.

Остается вопрос — кто это должен реализовать, а в начале — кто должен взять на себя роль Лидера этого Глобального Процесса.

Лидером может быть та Раса, которая отвечает следующим требованиям:

- Радикализмом в Преобразованиях;

- Волей в осуществлении Преобразований, вплоть до достижения конечных Целей;

- Терпимостью в процессе перевоспитания людей, стоящих в стороне от Глобального Процесса;

- Консервативностью для сохранения непреходящих ценностей;

- Коллективностью, Соборностью, Общинностью в реализации Глобального процесса во имя Общей для Всех Цели;

- Способностью следовать Космическим Законам.

Можно назвать много стран или наций, которые обладают отдельными из этих качеств (например, консерватизм Великобритании или радикализм Китая).

Но лишь одна Раса - Славянская и, прежде всего Россия, обладает всеми этими качествами сразу. И в совокупности эти качества и составляют Духовную Сущность, Духовный императив Славянской Расы, России.

Высшая Духовная Сущность России позволит Современной Цивилизации обратить технологический прорыв исключительно во Благо Человечеству и в соответствии с Космическими Законами.

Практика XX столетия показала, что понятие "Благо Человечества" не является самоочевидным. Оно требует конкретизации. Как уже отмечалось, Сверхзадача Земной Цивилизации заключается в самом общем её виде в обеспечении постоянно восходящей Эволюции. Все остальное должно быть подчинено этой Цели. Благом для Человечества является все, что удовлетворяет этой Цели. Отсюда прямо следует, что первостепенным при переходе Человечества в Шестую Расу является Духовный, Нравственный Императив. И за всеми этими словами мы можем видеть их реальный смысл, что было перечислено выше.

Двадцать лет назад известный философ Фукуяма сформулировал концепцию "Конца Истории". Он утверждал, что все, что могло произойти, уже произошло, и История остановилась. Фукуяма явно лукавил. Ему не могли не быть известны многочисленные опубликованные научные работы, в которых было показано, что, начиная с периода, предшествующего Неолитической Революции, Человечество многократно сталкивалось с ситуацией, когда Развитие заходило в тупик, но всегда революционным путем, скачком появлялось Новое Знание, Новое Понимание, и на его основе создавались технологии, что тем самым обеспечивало непрерывность Развития. С этих позиций можно принять вывод Фукуямы не глобально, а лишь как констатацию факта окончания определенного этапа исторического развития. Фукуяме неоткуда было знать, что в те годы, когда он обосновывал Конец Истории, Новая История, родившись в России, уже приступила к исполнению своей Миссии. Человечеству (в том числе и Фукуяме) предстоит осознать важную реальность: мы уже 15 лет живем в XXI веке, и его шествие началось здесь, в России.

Жизнь на основе Русской Идеи была оправдана в начале века. Сейчас так ставить задачу - недопустимо узко. Цивилизационная Миссия России в плане Кармы Нации требует руководствоваться идеями не национальными, а Космическими.

России предстоит возглавить процесс формирования Нового Облика Земной Цивилизации, руководствуясь Глобальной Целью - обеспечение Эволюционно-Космической Духовности и Доминанты Нравственности.

 Отправлено: 19.03.10 13:19. Заголовок: ЛЯГАЙ!

Марк, ховайся! Завр тебя убьёт за траффик...

 Отправлено: 19.03.10 13:41. Заголовок: xalex пишет: Марк, ..

xalex пишет:

цитата:

Марк, ховайся! Завр тебя убьёт за траффик...

Пишу из подполья.

 Отправлено: 19.03.10 13:51. Заголовок: А вот и нет! Сегодня..

А вот и нет! Сегодня я ужасно добрый и прямо счас иду затариваться винищем. Если появлюсь в пьяном безобразии, просьба не пинать, а сложить аккуратно в углу

 Отправлено: 19.03.10 15:25. Заголовок: ПОШЁЛ ЗА ПИВоМ

zavr пишет:

цитата:

А вот и нет! Сегодня я ужасно добрый и прямо счас иду затариваться винищем. Если появлюсь в пьяном безобразии, просьба не пинать, а сложить аккуратно в углу

Это ты хорошо придумал! (ищет авоську иттить за пивОм)

 Отправлено: 19.03.10 15:37. Заголовок: везет вам, а я щас в..

везет вам, а я щас в кино сына поведу, на Алису в стране чудес, мне низя((

зы: и вабще, харош флудить в Брайновой теме!!!

 Отправлено: 19.03.10 17:10. Заголовок: АЛИСА НЕ ЛЮБИТ ЧИТАТЬ

Шал пишет:

цитата:

везет вам, а я щас в кино сына поведу, на Алису в стране чудес, мне низя((

В кине бокальчик пива пропусти!
А вообще, расскажешь потом о впечатлениях. Меня доча уже третью неделю на Алису тянет. Пока успешно отбиваюсь. У нас Алиса в 3D, кстате!

 Отправлено: 19.03.10 20:06. Заголовок: xalex пишет: А вооб..

xalex пишет:

цитата:

А вообще, расскажешь потом о впечатлениях.

Я уже тут)) Фильм фигня, меня не приколол, сыну еще пяти нет, ему тоже неинтересно было, еле выседел там) но дочке твоей думаю понравится)) фильм для детей 8-14 лет примерно))

xalex пишет:

цитата:

У нас Алиса в 3D, кстате!

Мы на обычный ходили, 3Д были поздние сеансы, если пойдете - идите конешно в 3Д

Кстати реклама перед сеансом была, в мае последний Шрек выходит, в 3Д тоже))

 Отправлено: 19.03.10 20:26. Заголовок: СОДОМ И ГОМОРРА

Шал пишет:

цитата:

Мы на обычный ходили, 3Д были поздние сеансы, если пойдете - идите конешно в 3Д

Если честно, мне воще не хочется идти на Алису, но, видимо, придёцца. Доча меня додавит (ей 12 лет, кстате).
Мне нравится эта шлюшка Хелена Бонэм Картер. Я от неё почти тащусь после "Бойцовского Клуба". Но фильм-то децкий!
Ну, Джони Депп рулит, канешна.
Шал, ты заметил, что эта парочка похожа друг на друга, как Содом с Гоморрой?

 Отправлено: 19.03.10 21:35. Заголовок: xalex пишет: Шал, т..

xalex пишет:

цитата:

Шал, ты заметил, что эта парочка похожа друг на друга, как Содом с Гоморрой?

да пофиг)) не вникал)

 Отправлено: 20.03.10 00:08. Заголовок: СИЛЁН МУЖИК

Шал пишет:

цитата:

да пофиг)) не вникал)

А чо ты там делал, на просмотре кинофильма, - пиво хуярил чтоли???

 Отправлено: 20.03.10 09:54. Заголовок: xalex пишет: А чо т..

xalex пишет:

цитата:

А чо ты там делал, на просмотре кинофильма, - пиво хуярил чтоли???

дремал)

 Отправлено: 20.03.10 18:54. Заголовок: Утомленные стройкой ..

Утомленные стройкой
18 марта 2010 в 11:26Гайдпаркер: Георгий Киреев 1086 просмотровРейтинг +152 Обсудить (64)
Любим мы себя жалеть! Дескать, никто нас не любит, так и норовят Россию поставить на место! А по утверждению многих это место пока – сырьевого придатка и поставщика керосина.

Это действительно печально, но возникает наивный вопрос: а, собственно говоря, кто поставил нас на это место? От кого зависело, что мы не стали технологической державой?

Если перестать дуться на весь свет и попробовать все же адекватно оценить свое прошлое и настоящее, то начинаешь припоминать, что окончательное превращение нас в сырьевой придаток произошло не происками врагов-супостатов, а в результате «неустанных забот нашей партии и правительства» где-то на рубеже 50 – 60 годов прошлого века. Это когда даже Никите Хрущеву, отличавшемуся завидным энтузиазмом стало вполне очевидно, что попытки «догнать и перегнать» на коммунистическом бронепоезде капиталистический экспресс обречены на провал, а имперские амбиции и желание во что бы то ни стало сохранить status quo партийно-политической верхушки, требовали все больших затрат.

Тогда потихоньку-помаленьку и продолжили то, что начинали еще большевики-ленинцы в 20-е годы – распродавать все, что «плохо лежит». Хоть в запасниках Эрмитажа, хоть в недрах, хоть в «житном поле». Правда с последним тоже осечка вышла: именно при Никите Сергеевиче мы стали закупать за границей зерно, кое раньше сами тоже за границу гнали даже в лихие свои голодные годы. То бишь, убедившись, что и это производить не можем, окончательно перешли на продажу того, что образовалось в закромах Родины без особого нашего участия – нефть и газ!

Братцы мои, только не говорите мне, что все наше руководство при этом работало на иностранные разведки. Мы сами, без чьего-либо злокозненного вмешательства поставили себя на то место, на коем до сих пор и обретаемся. И назовите реальные примеры (кроме пресловутых нано технологий, ГЛОНАС и недоделанных истребителя 5-ого поколения и Суперджета), которые свидетельствовали бы о том, что мы реально пытаемся избавиться от статуса поставщиков керосина.

Скажу больше: именно благодаря нынешним нашим «партии и правительству» эту свою придаточность мы возвели теперь в ранг главного достоинства, и размахивая им с боевым кличем «Даешь энергетическую державу!» ринулись распихивать соседей и реставрировать Империю.

Наше маниакальное стремление видеть в своих бедах исключительно происки иноземных врагов явно смахивает на врачебный диагноз! Шпионы, кругом одни шпионы! В 30-е годы это дело вообще было на поток поставлено. Но и сейчас то там, то здесь натыкаешься на доморощенных «конспирологов», которые многозначительно задают вопрос: «На кого работали?» то в адрес ельциновской команды, то Горбачеву.

Однако даже если вообразить с патриотического бодуна, что все наши руководители были куплены …ской разведкой, то надо признать, что не все в нашей печальной доле зависит от первых лиц в государстве. Я даже скажу больше: чтобы докопаться до корней «зловещего антироссийского заговора», надо идти дальше и признать, что, по крайней мере, половина нашего народа завербована чьими-то спец службами.

А если это не так, то скажите Христа ради, кто собирал мои «Жигули», в которых за три года эксплуатации пришлось сменить почти все, кроме кузова и блока цилиндров? Может быть американский шпион, который устроился работать на ВАЗ, чтобы мы не дай Бог не стали автомобильной державой?

Или японские шпионы загубили нашу электронную промышленность, в результате чего мы навсегда отстали в производстве чипов даже для элементарных соковыжималок?

А чья рука нам подливала снотворное, что мы проспали как утверждают эксперты две мировые технологические революции?

Да что там технологические революции! После прочтения патриотических статей, живописующих картину нашего национального унижения заморскими врагами, перед моими глазами часто встает жуткая картина как лица неопознанной национальности темной ночью на парашюте спускаются в мой город, тайно крадутся в подъезды наших домов и аккурат после каждого праздника оставляют на лестничной площадке кучку говна.

И что интересно: пока нам гадили и делали из нас «керосинщиков», какая-то микроскопическая Швейцария сподобилась подыскать себе вполне приличное место мировых часовщиков, банкиров и сыроваров.

Японцы стали мировыми производителями электроники и миниатюрных «гаджетов».

Китайцы, так те вообще на презираемом нами ширпотребе и механической сборке умудрились заработать капитал достаточный чтобы «без шума и пыли» тихонько продвинуться в мировые державы.

А чем мы занимались, в то время, когда другие делали себя не сырьевыми придатками и обустраивали свои дворики и сортиры?

А мы - ого-го! Мы ковали, так сказать, в пику American dream свою мечту великодержавную! Мы строили Империю. Достроились. До «керосинщиков».

И ведь у неугомонных наших прорабов энтузиазм и после этого не угас! Поняв, что ни с программой доступного жилья, ни со здоровьем нации, ни даже с проплаченным национальным приплодом опять ни хрена не получается, президент провозглашает перевооружение армии "одним из высших приоритетов государства на ближайшие годы". Благо, грузины подвернулись, повод дали! А то какая ж Империя без перевооружения?

Вот с этим-то у нас точно получится. Как в известном анекдоте: что бы мы ни выпускали, при сборке все равно пулемет выходит! А потому с остальным всегда напряженка. И опять мы вместо «сборки» своего собственного благополучия и достатка куем мечи и занимаемся строительством Великой России.

Господи, как же мы притомились на этой бескрайней и нескончаемой стройплощадке за прошедшие 300 лет после явления первого прораба перестройки в лице Петра Великого! И я думаю, что, как и мне, многим в нашей многострадальной стране уже не хочется в Великую Империю, а хочется просто жить в хотя бы малом благополучии! Ведь как показывает опыт наших же соседей, у них это самое благополучие неплохо получается и без величия.

И, слава Богу, все больше людей в России понимают: Империя нужна только элитам, которые с ее помощью защищают свою неконкурентоспособность, «разводя» народ на лишения во имя «Великой России»! Но за всем этим скрывается банальное «срубить бабки и слинять за границу»!

Впрочем, лохануться на патриотической разводке и сегодня в России немало охотников. В одной из статей в альманахе «Лебедь» я прочел интересные строки его главного редактора: «те, кто еще недавно чуть ли не глумились над Медведевым, Путиным, да и вообще над Россией вдруг воспрянули, расправили плечи и выгнули грудь: мы впервые гордимся за свою страну, своего президента. Врезали супостату, признали дружеские нам народы, заставили мир с НАМИ считаться. Стало быть, жизненно важно для русского прислониться к мощному тулову государства».

Уж очень хочется мне спросить у «прислоненных» к мощному торсу премьера: А не Путин ли и Медведев приложили свои десницы к тому, что разговоры о реструктуризации и диверсификации экономики до сих пор остаются пустой болтовней? Они что, тоже шпионы? Ведь во многом благодаря им, мы не только остаемся сырьевым придатком, но и возвели его, как это было уже сказано выше, в ранг основного своего достоинства. Я думаю, действительно талантливый организатор Путин с интеллектуалом Медведевым справились бы с задачей превращения нас в технологическую державу и мировой финансовый центр. Только им недосуг. Они строят Империю. Вместе с нами. На нас самих.

Ну и чем же они собираются привлечь к себе окружающие народы кроме имеющихся у нас в изобилии танков, стратегических лебедей и тачанок-троек?

Ах, конечно, - привлечь окрестные народы мы должны какими-то иными достижениями «материальной культуры». Но откуда им взяться, если нам все недосуг, если мы все заняты великими делами? Может, от Духа Святого, пардон, от «духовной силы», которой у России немеряно?

Только вот ведь что интересно: вообще-то духовное всегда материализуется каким-то вполне конкретным образом. Господь материализовал мир и увидел «что это хорошо». И даже «тупые тормоза» финны умудрились материализовать свою «низкую» духовность в удивительно уютную страну, куда как минимум половина жителей моего городка по выходным с удовольствием ездит не только отовариться, но и отдохнуть душой и телом.

А в чем материализовалась наша «высокая» духовность? Ответ на этот вопрос я не собираюсь предлагать своим соотечественникам. Просто попрошу оглядеться вокруг себя.

 Отправлено: 20.03.10 20:34. Заголовок: Марк, я уже понял: н..

Марк, я уже понял: на гайдпаркере башляют. Не поможешь устроиться?

 Отправлено: 24.03.10 22:57. Заголовок: Басманное правосудие..

Басманное правосудие в отношении Николая II
Автор: Александр Колесников
23.03.2010 12:17
19 марта 2010 г. Басманный районный суд столицы частично согласился с доводами Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации и частично отклонил жалобу Главы Российского Императорского Дома Государыни Великой Княгини Марии Владимировны, требовавшей возобновления расследования уголовного дела по факту убийства Императора Николая II и Членов Его Семьи. Как отметил в интервью сайту «ЛегитимистЪ» поверенный в делах Российского Императорского Дома адвокат Герман Лукьянов, большой победой Государыни является удовлетворение Басманным судом требования о выдаче Ее Императорскому Высочеству копии постановления о прекращении дела. Герман Юрьевич подчеркнул, что из этого постановления будут видны «все подводные камни этого дела, будет виден весь его узор». Однако пока суд не решился признать незаконным и необоснованным 785-страничное постановление следователей из СКП, отметил адвокат Государыни.

Директор Канцелярии Е.И.В. Александр Закатов подтвердил «ЛегитимистУ», что Государыня намерена оспаривать решение районного суда в Московском городском суде. «Позиция Государыни остается неизменной, — отметил Александр Николаевич. — Убийство Императора Николая II и Членов Его Семьи — это не просто преступление частных лиц, это преступление, совершённое богоборческим режимом от имени государственной власти». Как Александр Закатов, так и Герман Лукьянов отметили, что считают незаконным решение суда в той части, в которой он не учел в своем решении постановление Верховного Суда Российской Федерации от 1 октября 2008 г., которым Верховный Суд реабилитировал Императора и Членов Его Семьи как жертв политических репрессий, признав незаконность действий органов государственной власти, преемственность от которых заявляет сегодняшняя Российская Федерация.

Александр Закатов особо подчеркнул, что целью, с которой Государыня Великая Княгиня Мария Владимировна ведет этот процесс, ни в коем случае не является стремление кого-то обидеть или уязвить, отнюдь, единственная цель, к которой стремится Государыня — торжество закона в этом непростом, во многом политическом, деле.

 Отправлено: 24.03.10 22:59. Заголовок: Кировоградский горсо..

Кировоградский горсовет начинает процедуру переименования города
Автор: Андрей Лысенко
23.03.2010 12:02
В пятницу Кировоградский городской совет голосами 48 из 54 присутствовавших на заседании депутатов (всего в горсовете 75 депутатов) принял решение провести 27 апреля общественные слушания о переименовании Кировограда в Елисаветград, после чего этот вопрос может быть вынесен на городской референдум.

Напомним, в октябре 2008 года Кировоградский горсовет уже принимал решение о проведении одновременно с досрочными выборами в Верховную раду местного референдума о возвращении городу исторического названия Елисаветград (см. Ъ от 23 октября 2008 года). Однако, так как выборы не состоялись, вопрос о переименовании города остался открытым.

По мнению главы фракции «Наша Украина» в Кировоградском горсовете Александра Дануцы, город не должен носить имя Сергея Кирова. «Тем более учитывая его (Сергея Кирова — Ъ) биографию — убийцы, который отправил на тот свет множество людей, в том числе и наших соотечественников», — объяснил он Ъ свою позицию. Господин Дануца также заявил, что его фракция будет настаивать на проведении после общественных слушаний референдума.

Между тем глава фракции Соцпартии в горсовете Елена Костенко считает неуместным переименование города во время экономического кризиса.

 Отправлено: 26.03.10 21:59. Заголовок: Новости культуры: в ..

Новости культуры: в Брянской области неизвестные юные художники продолжают традиции неизвестных питерских дизайнеров-инсталляторов
Автор: Семен Напугайло
25.03.2010 11:30
Кажется, на исходе первого десятилетия 21-го века мы становимся свидетелями зарождения в России новой традиции: после прошлогоднего апрельского флэш-моба в С. Петербурге, в результате которого изваяние Ленина возле здания Финляндского вокзала было украшено живописным отверстием, в России началось творческое осмысление «ленинского наследия». А сами изваяния и изображения «вождя мирового пролетариата» стали объектами пристального внимания многочисленных дизайнеров «из народа».

Новостная лента порадовала первым в этом году сообщением о «ленинском перформансе» на Брянщине:

В ночь на воскресенье неизвестные разукрасили вождя мирового пролетариата в Брянской области.

Памятник Ленину в центре поселка Белые Берега Брянской области был раскрашен неизвестными в ночь на воскресенье. Хулиганы подошли к делу творчески: рубашку и обувь окрасили в белый цвет, брюки — в синий, жилетку — в зеленый, а сам постамент выкрашен в красный цвет.

— Сейчас стоит вопрос о возбуждении уголовного дела по факту вандализма, — сказал Life News старший оперуполномоченный отдела уголовного розыска ОМ-4 УВД по городу Брянск Сергей Чуев, — на месте работают специалисты. Вандалы непременно будут найдены, ведь памятник не просто облили краской, а поработали художественно. Красили не из баллончика, а очень аккуратно — кисточками. Одну из них мы обнаружили недалеко от памятника.

http://www.zvezdun.info/pamyatnik-lenina-raskrasili-vandaly-s-otlichnym-chuvstvom-yumora-foto/

Заметьте с каким пафосом говорят о юных художниках: «Вандалы», «Хулиганы», «Их найдут и обязательно накажут». Видимо отечественным серостям кажется вопиющим вандализмом сама мысль, что такую серость как Ленин можно еще и раскрасить. Это вам не «Волга-Волга».

Очень жаль, что молодые художники не догадались украсить голову «друга всех детей» панковским гребнем-«ирокезом»: это позволило бы придать их замыслу завершенность. Известно ведь, что почитатели мужа гражданки Крупской утверждают, что их кумир «…жил, жив и будет жить» — вот, и о панках говорят, что они «не умирают, а только устают…».

Товарищу же оперативнику Чуеву мы можем посоветовать заняться своим прямым делом — ловить преступников, а не пытаться рассуждать о творческих произведениях молодых брянских художников и дизайнеров. Как известно, в школах МВД РФ пока еще не введен предмет «Основы искуствоведческого анализа», поэтому брянская общественность вполне может обойтись без оценок искусствоведа-дилетанта, и по достоинству оценить новый шедевр.

Семен НАПУГАЙЛО,
искусствовед

 Отправлено: 30.03.10 08:49. Заголовок: http://www.rusarchiv..

 Отправлено: 31.03.10 21:50. Заголовок: Советских улиц негас..

Советских улиц негасимый свет. О «красных» названиях в русских городах
Автор: Александра Белуза
31.03.2010 13:38
О старых советстких названиях, их количестве, плакатах со Сталиным, сменах имен, Кирове-человеке и Кирове-городе и многом другом...

Предложение украсить Москву ко Дню Победы плакатами с изображением Сталина вызвало бурную дискуссию о том, как нам поступать с советским наследием. Общественная палата и спикер Госдумы Борис Грызлов выступили против размещения сталинских портретов, но мэрия пока официального ответа не дала. Замдиректора Института российской истории РАН доктор исторических наук Владимир Лавров рассказал корреспонденту «Известий» о том, какие имена, с его точки зрения, нужно убирать с наших площадей, городов и улиц, а какие нет.




Скрытый текст

Известия: Сколько всего в России советских названий городов, сел, улиц? Владимир Лавров: Одних Советских улиц по стране восемь с половиной тысяч. Советской власти нет, а Советские улицы повсюду. Улиц Ленина — пять тысяч шестьсот. И так далее. Более того, в Ростове-на-Дону до сих пор существует переулок ОГПУ! И потом, есть просто чуждое. Иной раз ощущение, что идешь по Германии — проспекты Карла Маркса, Розы Люксембург, Клары Цеткин... Ну что для России тот же Карл Либкнехт? А улицы ведь почти в каждом городе. Храм на Крови в Екатеринбурге, где находился Ипатьевский дом, стоит на улице Карла Либкнехта. Конечно, мы постепенно воссоздаем то, что было. В качестве положительного примера я бы привел Петербург, причем советского времени. Вы удивитесь, но серьезное восстановление исторических названий произошло во время блокады Ленинграда. Именно тогда 20 улицам вернули первоначальные названия — Невский проспект, Дворцовая площадь, Адмиралтейская набережная и др. Вот когда было очень плохо, возвращались к своим истокам. Хлеба не хватало, а люди хотели, чтобы проспект был Невским, а не 25-го Октября. И: Сегодня процесс идет или он заморожен? Лавров: Сейчас интересный пример подает Ростов Великий, старинный город, который в последние годы начал возрождаться. Там вывешивают двойные таблички. Части улиц уже вернули исторические названия, а на части под главной табличкой вешают еще одну — как улица называлась раньше. Через какое-то время таблички можно поменять местами. Разумный подход, чтобы люди привыкли. Как привыкли, что Остоженка, а не Метростроевская. И такой опыт, как в Ростове, есть еще в целом ряде городов. Например, то же самое, только в явочном порядке, в Кирове. На улицах, где находятся храмы, прямо на них стали вывешивать таблички с подлинными историческими названиями. Делают это верующие, а власти просто не мешают. В Самаре целому ряду улиц недавно возвращены прежние названия, в том числе улица Ленина теперь носит имя Александра Невского. Так что процесс восстановления исторических названий идет, просто очень постепенно. Скажем, в Москве даже на волне переименований в начале 90-х годов исконные названия приобрели всего около 150 улиц. Для сравнения могу сказать, что большевики переименовали более 90% мест. Они ведь прекрасно понимали: топонимика — это идеология страны. И они метили пространство, показывая, кто в доме хозяин. Точно так же, кстати, поступал Гитлер, когда захватывал часть нашей территории. Скажем, в Пскове во время оккупации была Adolf Hitler Strasse. И вот сегодня, судя по названиям, у нас сохраняется коммунистическая идеология. И это одна из причин того, что российская компартия получает на выборах в три раза больше голосов, чем украинская. И: На Украине разве все улицы переименованы? Лавров: Там проведены очень большие переименования, в том числе в Киеве. Они не всегда были разумны — порой просматривается националистический уклон, но все-таки от подавляющего большинства улиц Ленина и прочего там избавились, а мы остаемся парком ленинского периода. Возьмите Москву. Станция метро, четыре проезда и улица носят имя Войкова. Человека, который участвовал в расстреле царской семьи в подвале Ипатьевского дома и пытался сокрыть следы этого преступления. В документах судебного следствия содержатся два письменных требования Войкова выдать 11 пудов серной кислоты, которую купили в екатеринбургском аптекарском магазине и использовали для обезображивания и уничтожения трупов Николая II, его жены, детей и прислуги... Наш институт подготовил историческую экспертизу, мы направляли ее в мэрию, но всякий раз получали отказ. На прошлой неделе с очередной просьбой посодействовать переименованию станции метро «Войковская» к мэру Москвы обратился фонд «Возвращение». На наш взгляд, можно было бы дать название «Петербургская», потому что там пролегал Петербургский тракт. Тем более что Петербург не увековечен в московской топонимике. И плюс Петр I дал название городу не в честь себя, а в честь своего небесного покровителя апостола Петра. Ну куда мы с Войковым, Лениным и Свердловым уйдем? И: А с царскими названиями не уйдем ли обратно в монархию? Лавров: Присваивать улицам имена людей в массовом порядке стали после Октябрьской революции. А при царе именами людей улицы называли очень редко, в исключительных случаях. Даже бывшему премьер-министру Сергею Витте было отказано — он очень хотел, чтобы улица в Одессе носила его имя, но получил «нет» от Столыпина. Из-за этого у них испортились отношения. Возвращение к прежним названиям — это обращение не к монархии, а к своим истокам, к тысячелетней России. Ведь названия были связаны с особенностью и местности, и промыслов. Плюс много было религиозных. В Магадане, например, площади Ленина совсем недавно вернули прежнее имя — Соборная. Там стоит замечательный собор. А вот в Саранске, напротив, новый собор стоит на площади Большевиков. Или возьмем Суздаль. Там три монастыря и гробница князя Пожарского находятся на улице Ленина, который призывал эти монастыри разрушить, а священников расстреливать без суда и следствия. И: Институт российской истории поддержал идею переименования Кирова обратно в Вятку. Лавров: Сам Киров там ни разу не был. Даже ни разу об этом городе в речи не упомянул. Между тем в постановлении ВЦИКа написано, что это родина Кирова, хотя на самом деле он появился на свет в Уржуме. С какой стати старинный город должен носить имя человека, причастного ко многим репрессиям? Губернатор Кировской области, как известно, идею возвращения городу исторического названия поддерживает. В 2011 году планируется провести референдум. И: Помимо Вятки на слуху еще два города. Неоднократно звучали предложения переименовать Краснодар в Екатеринодар, а Ульяновск — в Симбирск. Лавров: Разговоров действительно много, но конкретных заказов на проведение исторической экспертизы в наш институт не поступало. Зато по заказу РЖД мы проводили экспертизу о целесообразности возвращения железнодорожным станциям Горький и Свердловск их исторических названий — соответственно Нижний Новгород и Екатеринбург. И в обоих случаях дали положительное заключение. Для нас было важно, что замечательный писатель Максим Горький был против того, чтобы Нижний Новгород называли его именем. Но так решил Сталин, а Горький не мог пойти против его воли. Недавно новый губернатор Свердловской области Александр Мишарин высказался за то, чтобы не только железнодорожная станция, но и целиком регион больше не носил имя Свердлова. В качестве альтернативы обсуждается, в частности, «Среднеуральская область». Мы же предлагаем название «Екатеринбургская область». Оно по крайней мере историческое и более благозвучное. Как историк, скажу: в тех краях Яков Свердлов только в тюрьме сидел за вооруженное ограбление. Да еще причастен к убийству Николая II и его семьи. И: Можно по-разному его оценивать, но все же Свердлов был одним из руководителей Советского государства... Лавров: Не всякого руководителя надо увековечивать. Простите, Берия — тоже наша история. И: То есть вы полагаете, советские топонимы надо полностью вычеркнуть? Лавров: Вот Большой коммунистический тупик надо сохранить. Думаю, это идеологически верное название. Если же говорить серьезно, то, я считаю, что в названиях не должно быть излишней политизации. А начать можно с двух вещей. Во-первых, возвратить названия улицам, где стоят храмы. Во-вторых, убрать самые одиозные имена — типа цареубийцы Войкова, террористов Софьи Перовской, Урицкого и Халтурина. Тот же Халтурин покушался на жизнь Александра II, устроил взрыв в Зимнем дворце, убив и ранив несколько десятков солдат. Вообще сумасшедший, у него вместо подушки был динамит, на котором он спал. Почему в Екатеринбурге, Перми, Уфе, Рязани и многих других городах улицы должны носить его имя? Только в Петербурге улице Халтурина возвратили прежнее название — Миллионная. Конечно, были и достойные люди в советское время. Я, например, живу на улице Маршала Голованова, который возглавлял дальнюю авиацию и который уже в начале Великой Отечественной войны бомбил Берлин. Или Чкалов. Замечательный летчик и человек, который посмел отказаться возглавить органы госбезопасности. Представьте, какое мужество надо было иметь. Так пускай станция метро будет «Чкаловская». И таких людей много. И пусть это остается. Но тех людей, которые уничтожили миллионы жизней, в топонимике быть не должно. Для них есть книги, учебники, музеи. И: Но если Гитлера осудил Нюрнбергский трибунал, то вина Свердлова, Ленина, Сталина судом не доказана... Лавров: В том-то и беда, что у нас преступления не названы преступлениями. И страна обсуждает, вывесят ли в Москве портреты Сталина на 9 Мая. Сам Сталин, кстати, 9 мая не праздновал. Он знал, сколько людей погибло — до половины мужского населения страны. И Хрущев не праздновал. Только спустя 20 лет, при Брежневе, в 1965 году, когда тяжести подзабылись и осталась только Великая Победа, тогда стали проводить парады. Поэтому мы должны отмечать 9 Мая, но, по моему мнению, без того, кто довел страну до такого состояния, что пришлось положить 27 млн. человек. И: Юрий Лужков считает, что вычеркивать Сталина из истории несправедливо хотя бы потому, что именно он во время войны был Верховным главнокомандующим... Лавров: Да, он был Верховным главнокомандующим, который воевал не умением, а числом. Кстати, сам Сталин понимал, что народ не за главковерха, а за свой дом, за свою семью сражается. Во время войны он американскому послу в Москве сказал: «Вы думаете, они за меня воюют? Они воюют за Россию!» Не случайно он вернул тогда имена Кутузова, Суворова, Александра Невского — они ведь были в долгой опале, замалчивались. Он отдавал себе отчет, что без исторического патриотизма мы надвигающуюся фашистскую угрозу не одолеем. Памятник Ельцину почти готов В среду стало известно, что в Екатеринбурге появится памятник Борису Ельцину. Работы по его созданию близки к завершению, а сам монумент будет установлен 1 февраля 2011 года, в честь 80-летия первого президента России, на входе в Уральский центр Б. Н. Ельцина (его строительство еще продолжается). Автор памятника — известный скульптор Георгий Франгулян. Имя Ельцина в Екатеринбурге постепенно увековечивают. Ранее, в 2008 году, имя Ельцина присвоили Уральскому государственному техническому университету, где он в свое время учился, а также одной из центральных улиц города. (С) Александра БЕЛУЗА

 Отправлено: 31.03.10 21:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/3..

ОТ НАСЛЕДНИКА ГЛАВЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДОМА РОМАНОВЫХ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ЦЕСАРЕВИЧА И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ГЕОРГИЯ МИХАЙЛОВИЧА

Дорогие друзья!

Есть люди, которые думают, что история — это давно ушедшее прошлое, представляющее интерес только для узких специалистов и любителей старины. На самом деле, история непрерывна. Мы все живем в истории и творим ее. Личная жизнь каждого из нас, жизнь нашего народа и, в целом, всех людей на Земле определяется нерасторжимо связанными между собой памятью о пройденном, созиданием настоящего и надеждой на будущее.

Наши предки, служившие идеалам Веры, Любви, Правды, Благочестия и Верности, оставили нам героические примеры для подражания, сознание долга и права, понятия чести и достоинства. Мы должны хранить в наших сердцах уважение к ним и благодарность. И даже когда мы узнаём об их грехах и ошибках, без которых не обходится деятельность любого человека, нам нужно судить о них без гнева и пристрастия. Справедливое и всестороннее изучение опыта великих сынов и дочерей Отечества, живших в минувшие эпохи, поможет найти решение многих проблем, волнующих нас сегодня.

Международный литературный конкурс сочинений «Лицо России», проводится по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Он получил одобрение государственной власти России. Моя Августейшая Мать, Глава Российского Императорского Дома Великая Княгиня Мария Владимировна, от всей души приветствовала его проведение. Ваши сочинения, присланные на конкурс, прочитают и доброжелательно оценят выдающиеся личности современности — ученые и писатели, священники и меценаты, потомки славных древних родов и те, кто положил начало славе своего рода собственными трудами. Это благородное, полезное и увлекательное состязание, в котором будут победители, но не будет ни одного побежденного. Даже если кому-то с первого раза не удастся попасть в число лауреатов, само по себе участие станет вкладом в очень важную общую победу — победу любви к своей Великой Родине и ее тысячелетним идеалам и ценностям. Соприкосновение с многовековым наследием, хотя бы мимолетное, укрепляет наш дух и помогает найти твердое место каждого из нас в истории Отчизны.

Желаю всем участникам конкурса «Лицо России» успеха и помощи Божией!

На подлинном собственною Его Императорского Высочества рукою подписано:

ГЕОРГИЙ

Брюссель, 14/27 марта 2010 года
Празднование в честь Феодоровской иконы Божией Матери

 Отправлено: 02.04.10 11:49. Заголовок: http://ru.fishki.net..

 Отправлено: 06.04.10 17:57. Заголовок: Обращение Атамана До..

Обращение Атамана Донского казачьего Войска к губернатору Свердловской области


25 марта 2010 года

Губернатору Свердловской области
господину Мишарину Александру Сергеевичу

Уважаемый Александр Сергеевич!

На Правлении Донского казачьего Войска, было рассмотрено обращение к Вам Атамана Уральского казачества, казачьего генерала Ковалева Геннадия Петровича, о переименовании Свердловской области в Уральскую область.

Актуальность восстановления исторической справедливости очевидна, на Дону происходят подобные обращения к Администрациям городов и хуторов. Казаки и россияне хотят жить и воспитывать своих детей на исторически сложившихся названиях областей, городов и улиц. Мы не можем смириться с тем, что интернациональные революционные деятели своими садистскими экспериментами в крови утопили миллионы людей и погубили русскую культуру и историю.

Конечно, память о таких деятелях как Свердлов должна жить в назидание потомкам, но только в исторических хрониках, не более.

Господин Губернатор, мы надеемся, что это историческое решение, которое Вы примете войдет в историю России, Вам наша вечная благодарность отныне живущих казаков и россиян, так и от благодарных потомков.

Примите господин Губернатор, наше пожелание здоровья, долголетия, благополучия в ваших трудах направленных на благо и процветание нашей Родины.

Атаман Донского казачьего Войска
казачий генерал Оправхата В.П.

 Отправлено: 06.04.10 18:08. Заголовок: Brian пишет: казачи..

Brian пишет:

цитата:

казачий генерал Оправхата В.П.

вспомнил анекдот про Ивана Гавноедова

 Отправлено: 06.04.10 18:27. Заголовок: ЯША СУРАЛМАША

Шал пишет:

цитата:

казачий генерал Оправхата В.П.

Если верить научным трудам о возникновении фамилий, то предки чувака явно ходили оправляться за хату...

P.S. А если серьёзно, то давно пора переименовать и Уральскую, и остальные. Нехай Яшей Свердловым назовут тупичок гденить в Хайфе.

 Отправлено: 06.04.10 18:39. Заголовок: ага, как вариант еще..

ага, как вариант еще что предки атамана предоставляли свою хату под общественный сартир для всей станицы

 Отправлено: 06.04.10 18:55. Заголовок: xalex пишет: Яшей С..

xalex пишет:

цитата:

Яшей Свердловым назовут тупичок гденить в Хайфе

Это точно...

 Отправлено: 07.04.10 05:55. Заголовок: Brian пишет: Казаки..

Brian пишет:

цитата:

Казаки и россияне хотят жить и воспитывать своих детей на исторически сложившихся названиях

Мля...клоуны ряженые, челобитную-то по-русски изложить не могут.

 Отправлено: 07.04.10 09:16. Заголовок: zavr пишет: цитата:..

zavr пишет:

цитата:

цитата: Казаки и россияне хотят жить и воспитывать своих детей на исторически сложившихся названиях Мля...клоуны ряженые, челобитную-то по-русски изложить не могут.

жить на названиях - это сильно... гыгы кругом одно и то же. сегодня около лифта на работе прочитала, шо чота там новое открывается, если кому надо, обращаться в офиСС растакой-та... мдя... деградирует народ массово.
мне еще всегда нравятся объявления в автобусах, что, декасть, растакой-то автобусно-троллейбусный парк приглашает (ахтунг ) москвичей и граждан российской федерации куда-то тама (на работу)

 Отправлено: 07.04.10 12:30. Заголовок: Исполнители-виртуозы..

Исполнители-виртуозы 7 АПРЕЛЯ 2010 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ



О «Катынском деле» пишут много, но как-то в тени остается один вопрос.
Почти 22.000 расстрелянных.

А кто «их исполнял», выражаясь на профессиональном сленге палачей?

Секрета тут нет.

Руководство операцией было поручено наркому госбезопасности Меркулову В.Н., его заместителю Кобулову Б.З. и начальнику 1 спец. отдела НКВД Баштакову Л.Ф.

Понятно, что член ЦК ВКП (б) Меркулов (будущий генерал армии) и кандидат в члены ЦК ВКП (б) Кобулов (будущий генерал-полковник) «осуществляли руководство».

А вот начальник 1 спец. отдела – это уже теплее.

Баштаков Леонид Фокеевич, 1900 – 1970.

Крестьянский сын, учился в гимназии (Самара), ушел из 7 класса. По профессии – конторщик-счетовод, в этом качестве пришел на работу в ОГПУ в 1922 г., член партии с 1926. Работал в экономическом отделе, а с 1938 по 1942 г. – в «специальном отделении». Потом был начальником Высшей школы НКВД-НКГБ-МГБ. В 47 лет, в звании генерал-майора ушел на пенсию (ордена: Красной Звезды – за Катынь, Красного Знамени, Ленина). В 1950-е работал начальником секретно-шифровального отдела Министерства геологии СССР, затем – персональный пенсионер.

Еще конкретнее была работа непосредственно отвечавшего за «исполнение».

Блохин Василий Михайлович, 1895 – 1955.

Крестьянский сын, пастух, унтер-офицер запасного полка (в боевых действиях не участвовал). С 1918 – в Красной Армии, член партии с 1921. В ВЧК – с 1921.

С 1926 по апрель 1953 неизменно занимал должность «коменданта ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ».

В этом качестве генерал-майор госбезопасности Блохин непосредственно руководил «исполнениями». Оценить, сколько было всего «исполнено» под его руководством, трудно – работал в Москве (Варсонофьевский пер., д.2/10), постоянно выезжал в командировки, в том числе и по «Катынскому делу». Очевидно, за 27 лет речь шла о СОТНЯХ ТЫСЯЧ, расстрелянных под его руководством.

Василий Михайлович не чурался «ручной работы». Мастер надевал кожаный фартук, краги, очки и брался за дело. По свидетельству одного из калининских чекистов, его «охватил ужас», когда он увидел, как работает В.М.

Между тем, сколько можно судить по фотографии, ничего «инфернального» в лице Василия Михайловича нет. Обычное «чекист-лицо»: глаза-щелочки, узкие губы, выражение «собранное». Да и в жизни генерала, кавалера орденов Ленина, Красной Звезды, Знак Почета, Красного Знамени (как раз за Катынь), Трудового Красного Знамени, Отечественной войны I степени, едва ли было что-то «джеймс-бондовское». Работа, часто ночная, вечные командировки. Пайки, премии, дома отдыха …

Советская номенклатура. Правда, после смерти Сталина фортуна от него отвернулась – был лишен звания генерал-майора в 1954 «как дискредитировавший себя за время работы в органах». Чем «дискредитировавший», непонятно. Вскоре после несправедливой опалы Василий Михайлович умер.

Среди «виртуозов Москвы», трудившихся под руководством В.М., первым считался Петр Иванович Магго, 1879 – 1941.

Латыш, батрак, 2 класса средней школы. Член партии с 1919.

Как говорят, по лицу этого вислоусого человека в очках можно было легко принять за сельского учителя.

Он служил во внутренней тюрьме ВЧК-ОГПУ, дослужился до начальника. С этой должности добровольно ушел с понижением – в рядовые сотрудники особых поручений комендатуры.

Судя по приказам по ОГПУ-НКВД, капитан госбезопасности Магго П.И. лично убил в период 1927-1940 гг. 10.000 (десять тысяч) человек. Ордена: Ленина, Красного Знамени, Красной Звезды. Похоронен на Новодевичьем кладбище. Судя по легендам, семьи не имел, т.к. много пил.

Примерно тот же путь прошел полковник Петр Яковлев – добровольно отказался от должности начальника спецавтобазы НКВД, чтобы пойти рядовым сотрудником особых поручений комендатуры.



Можно сказать массу слов и пафосных, и наукообразных.

Но для меня психология этих людей – абсолютная загадка. Гораздо в большей мере, чем психология сексуальных маньяков вроде Чекатило и т.д. Там, по крайней мере, можно «отделаться», сказав «псих».

А здесь?

 Отправлено: 07.04.10 12:34. Заголовок: Катынь: просто правд..

Катынь: просто правда

7 АПРЕЛЯ 2010 г. АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН



Одна из главных проблем современной России – отношение к фактам. Общество приучается минимизировать роль фактов и уделять главное внимание их интерпретациям. Катынь – яркий тому пример.
Действительно, основная дискуссия в российском медийном пространстве до самого последнего времени велась не на тему о том, что произошло в Катыни, а о том, как оправдать это сталинское преступление. Одни априори утверждали, что те, кто говорит о виновности СССР, являются подпевалами доктора Геббельса. Сразу же появлялся ассоциативный ряд: Геббельс – фашизм – ложь. С другой же стороны – доклад комиссии замечательного врача Бурденко, хотя и работавшего под дружественным контролем органов госбезопасности, но все-таки нашего, не нациста какого-то. В этой ситуации любые аргументы против сталинской версии сталкивались с психологическим неприятием и вопросами типа «Вы за кого, за наших или за Геббельса?». Разумеется, в ряде случаев сторонники подобного подхода апеллировали не только к эмоциям, но приводимые ими аргументы разбивались (среди прочего) о простой вопрос: где были погибшие польские офицеры и чиновники с весны 1940 по лето 1941 года? Почему о них не сохранилось ни одного документа, который можно было бы предъявить, например, на Нюрнбергском процессе, чтобы добиться включения Катынского дела в приговор суда? Тогда как о других лагерях, в которых находились польские военнопленные, мы знаем немало. Но, повторяю, аргументы и в этих случаях играли сугубо подчиненную роль. Главное – эмоции и произвольные интерпретации.

Другие сторонники оправдания Сталина более осторожны. Они признавали, что преступление – дело рук НКВД, но затем главное внимание уделяли описанию того, какими плохими были погибшие поляки. И в отъеме Тешина у Чехословакии они виноваты. И в метаниях довоенных польских властей между Парижем и Берлином. И в советско-польской войне. Эти вопросы не только можно, но и нужно обсуждать, когда речь идет о внешнеполитических действиях государств (например, о пакте Молотова-Риббентропа), но не когда речь идет о жестоком расстреле тысяч людей. И Сталин, оказывается, мстил за погибших в польском плену во время этой войны то ли 60, то ли 80 тысяч красноармейцев, причем о судьбе которых (равно как и о реальной их численности) большинство поднимавших эту тему имело крайне приблизительное представление. Обсуждение Катыни превращалось в обвинительный акт в отношении жертв и в адвокатскую речь в защиту их убийц. Занятно, что версия о «мстителе-Сталине», не подкрепленная никакими доказательствами (но зато психологически комфортная для ее авторов и части аудитории), попала даже в одно из школьных учебных пособий. Хотя «вождю народов» советские пленные были безразличны – и разве война с Польшей 1920 года в этом смысле отличалась от Великой Отечественной?

В советское время «железный занавес» делал дискуссию на эту и сходные с ней темы невозможной. Событие можно было замолчать, то есть сделать «небывшим» для общества. Темы Катыни, к примеру, в советском массовом сознании не было вообще – официальная версия, выдвинутая еще сталинской «комиссией Бурденко» в 1944 году, продвигалась в публичном пространстве по минимуму, для того чтобы в Польше не создалось впечатления, что СССР готов ее дезавуировать. В других случаях – когда замалчивание было невозможным или нецелесообразным – обществу навязывалась единственно правильная трактовка событий, шла ли речь о коллективизации или афганской войне.

Перестройка обрушила на головы россиян не только массу новой для них информации, но и непривычное разнообразие интерпретаций. Только они привыкли к тому, что Бухарин «хороший» (протестовал против коллективизации), как он оказался «плохим» (прославлял «красный террор»). Только они осознали, что хороший Жуков противостоял плохому Сталину, как появились публикации о жестокости самого прославленного маршала Великой Отечественной, о том, как он не жалел своих солдат. При этом советское воспитание требовало четкости оценок (по принципу «черное-белое»), добиться которой было крайне сложно. Напрашивается аналогия с парламентскими выборами 90-х годов, когда избиратели получали на руки огромные списки кандидатов и партий, в которых судорожно пытались разобраться. Неудивительно, что многие россияне считают, что сейчас демократии никак не меньше, чем тогда (а может, и больше) – им стало понятно, за кого надо голосовать.

Возможно, именно поэтому растерянное общество восприняло и новый пропагандистский прием, ставший привычным в России лет десять назад. А именно – важно не то, что произошло в действительности, а то, кому выгодна та или иная трактовка событий. Если она выгодна России (под которой обычно понимается государственная власть), тем лучше для нее – тогда ее надо всячески продвигать в публичном пространстве. Если эта трактовка невыгодна – тем хуже для нее, пусть даже она и опирается на факты. Понятно, что пронзительный фильм Вайды в подобную систему ценностей никак не вписывается – напротив, он воспринимается в ее рамках как враждебный, дезориентирующий общество, достойный запрета.
Такой подход не просто аморален. Он еще наносит имиджу России намного больше вреда, чем честное признание, простая правда, без прямой лжи или хитроумных увиливаний. Он дезориентирует население страны, внедряя в его сознание принципы морального релятивизма, ощущение, что «нам можно все», «мы всегда правы». Хорошо, что в случае с катынской трагедией происходит обратный процесс и уважение к памяти погибших людей превалирует над политиканством и пропагандой.

 Отправлено: 07.04.10 13:26. Заголовок: КВИТЫ

 Отправлено: 07.04.10 13:40. Заголовок: xalex пишет: на Рус..

xalex пишет:

цитата:

на Руси в средние века вытворяли

ну в средние века много кто че вытворял... а извиняццо, я считаю, тоже не стоит, поляки еще те проститутки

 Отправлено: 07.04.10 13:41. Заголовок: xalex пишет: Так чт..

xalex пишет:

цитата:

Так что квиты!

Хал, тебе6 скоко лет???[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.04.10 13:50. Заголовок: Brian �ᦙ..

Brian �����:

цитата:

Исполнители-виртуозы 7 АПРЕЛЯ 2010 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ

Опа, тихобздунчик Радзя пробудился от зимней спячки )) А поляков-таки немцы шлепнули

 Отправлено: 07.04.10 14:00. Заголовок: zavr пишет: А поляк..

zavr пишет:

цитата:

А поляков-таки немцы шлепнули

ну, понятное дело, или японцы...

 Отправлено: 07.04.10 14:15. Заголовок: Brian пишет: Хал, т..

Brian пишет:

цитата:

Хал, тебе6 скоко лет???

Бриан, ты намекаешь на то, что я вместе с Мининым и Пожарским присутствовал при изгнании из Кремля польских интервентов, после чего, кстати, и была таки основана любимая тобой династия Романовых?

 Отправлено: 07.04.10 14:23. Заголовок: xalex пишет: изгнан..

xalex пишет:

цитата:

изгнании из Кремля польских интервентов

если я не ошибаюсь - расстрелы поляков и евреев во Второй войне - это случаи уничтожения людей по национальному признаку - со стороны нацистов и советских.

 Отправлено: 07.04.10 14:23. Заголовок: xalex пишет: ты нам..

xalex пишет:

цитата:

ты намекаешь на то, что я вместе с Мининым и Пожарским присутствовал при изгнании из Кремля польских интервентов

А потом, на развалинах часовни.... ©

 Отправлено: 07.04.10 14:54. Заголовок: УЖАСЫ ИУДАИЗМА И КАТОЛИЦИЗМА

Brian пишет:

цитата:

если я не ошибаюсь - расстрелы поляков и евреев во Второй войне - это случаи уничтожения людей по национальному признаку - со стороны нацистов и советских.

Ну, поляков, думаю, не по национальному - просто подвернулись всей кучей. Это раз.
Насчёт евреев... Жаль, конечно, стариков и детей, но где-то я Гитлера понимаю. Это два.
А кто, бля, Тараса Бульбу на утёсе живьём сжёг и сынку его железом пытал, а? Это три!

 Отправлено: 07.04.10 15:09. Заголовок: xalex пишет: Жаль, ..

xalex пишет:

цитата:

Жаль, конечно, стариков и детей, но где-то я Гитлера понимаю

Хал, ну это ты уж через край....

 Отправлено: 07.04.10 15:30. Заголовок: Brian пишет: если я..

Brian пишет:

цитата:

если я не ошибаюсь - расстрелы поляков и евреев во Второй войне - это случаи уничтожения людей по национальному признаку - со стороны нацистов и советских.

ну евреев понятно-их исторически все недолюбливают! А чего вдруг поляки-то попали в немилость? такие славные братья-словяне..причем здесь национальность-то? Ты не задумывался, что поводом для расстрела поляков была НЕ ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а совершенно другие причины? а знаешь ли ты что часть поляков была расстреляна по судебным приговорам за антисоветскую, враждебную и шпионскую деятельность в ТЮРЬМАХ Калинина, Харькова и Смоленска. Количество этих расстрелянных по всем тюрьмам оценивают в 700-1000 человек.
А не встречалась тебе версия, что расстрел поляков в Катыни-это очередной анироссийский миф? Например, вполне может быть, что немцы сознательно именно в Катынские леса свезли расстрелянные ими в других местах трупы поляков, дабы просто организовать пропагандистскую акцию в нужный им момент времени.?
Знаешь ли ты, что есть некий юридический факт, что в 1945-46 гг. Международный Военный Трибунал в Нюрнберге, с правовой точки зрения, признал немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу? Подобный парадоксальный юридический результат судебного рассмотрения Катынского эпизода на процессе в Нюрнберге связан с малоизвестными особенностями «Нюрнбергского правосудия», как особой формы юриспруденции. (кстати-в качестве аргумента-извольте ссылочку:
Нюрнбергский процесс "Стенограмма заседаний 1-2 июля 1946 года, на которых рассматривался вопрос о Катынском убийстве")
И в довершении, я конечно не знаю, насколько ты свято доверяешь мнению абсолютно незнакомого мне, в частности, человека с фамилией МАКАРКИН..но может тебе будет любопытно ознакомиться и с другой точкой зрения по этому вопросу?
Подробный разбор «Катынского дела», разоблачение фальсификаций

http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros.html

 Отправлено: 07.04.10 15:49. Заголовок: Алька пишет: призна..

Алька пишет:

цитата:

признал немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу?

Нет, не признал и впоследствии эти обвинения были скомканны и не выдвигались

 Отправлено: 07.04.10 15:54. Заголовок: ЙоЖеГ пишет: А пото..

ЙоЖеГ пишет:

цитата:

А потом, на развалинах часовни.... ©

А часовню тоже я развалил? ©

 Отправлено: 07.04.10 15:56. Заголовок: Алька пишет: разобл..

Алька пишет:

цитата:

разоблачение фальсификаций

Мухин - это же признанный идиот

 Отправлено: 07.04.10 15:58. Заголовок: Алька пишет: ну евр..

Алька пишет:

цитата:

ну евреев понятно-их исторически все недолюбливают!

Согласен с Алькой!
Бриан, а к тебе у меня вопрос. Вот ты вроде бы по убеждениям монархист. Это мне понятно - уважаю!
Но по высказываниям своим ты иногда напоминаешь мне человека из своры российских так называемых "демократов" (интересно, кто-нибудь проверял статистику по их национальности). Вот этого как раз я никак понять не могу, - монархист, а против России. Как же так?

 Отправлено: 07.04.10 16:17. Заголовок: xalex пишет: Мухин ..

xalex пишет:

цитата:

Мухин - это же признанный идиот

стесняюсь спосить -ху из мистер МАКАРКИН?..ничего личного-просто интересуюсь-с какого поля эта ягода?

 Отправлено: 07.04.10 16:21. Заголовок: xalex пишет: Но по ..

xalex пишет:

цитата:

Но по высказываниям своим ты иногда напоминаешь мне человека из своры российских так называемых "демократов" (интересно, кто-нибудь проверял статистику по их национальности). Вот этого как раз я никак понять не могу, - монархист, а против России. Как же так?

Хал, согласен - законный вопрос. Я отвечу, что в данном случае я занимаю такую позицию только потому что это сделал богоборческий сталинский режим. Цинично, но это моя позиция... (а для меня чем хуже сталинщина - тем лучше)

 Отправлено: 07.04.10 16:23. Заголовок: Brian пишет: Нет, н..

Brian пишет:

цитата:

Нет, не признал и впоследствии эти обвинения были скомканны и не выдвигались

хотелось бы услышать аргументы и примеры!

КТО не признал-то? что сразу после обнародования материалов немецкой эксгумации 1943-го года (и что с 1990-го отрицают по очевидным политическим соображениям): поляков в Катыни расстреляли немцы осенью 1941-го.

 Отправлено: 07.04.10 16:25. Заголовок: Алька пишет: ху из ..

Алька пишет:

цитата:

ху из мистер МАКАРКИН?..

Аль тут дело не в Макаркине или Мухине, а в том, что в 90-м году Советский Союз официально подтвердил свою роль в этих расстрелах и передал документы (копии) полякам. Как бы, юридическая сторона уже определена и тут нечего обсуждать. Это если токо с нравственной стороны etc.

 Отправлено: 07.04.10 16:51. Заголовок: Brian пишет: в том,..

Brian пишет:

цитата:

в том, что в 90-м году Советский Союз официально подтвердил свою роль в этих расстрелах

согласна-только не уверена, что в 90-м..ведь официально устами президента России Ельцином было принесено извинение за расстрелы польских офицеров в Катыни. А потом Путин еще сказал, что типа не исключает возможности распространить на поляков российский закон о жертвах политических репрессий.
а какое имел право президент Ельцин приносить извинения за расстрелянных поляков и делать подобные заявления ДО завершения следствия и ДО вынесения судебного вердикта ?
Давай чисто теоретически предположим, что поляков все-таки расстреляли немцы, и это сейчас доказано.
1. Разве это заткнуло бы рот ЕБН 17 лет назад ,ежели бы он возымел желание из соображений политической конъюнктуры утверждать обратное ? Что могло сдержать его самодурство от подобных признаний ?

2. "Не исключение возможности" Путиным - это чисто дипломатический реверанс , а не "признание". Мне почему-то кажется, что невозможно применить закон о жертвах политических репрессий в данном конкретном случае. Бессудный расстрел военнопленных (ежели он имел место) - это военное преступление. Жертвы военных преступлений политически репрессированными (т.е.от имени государства осужденные по политическим статьям) не считаются.
Так что все очень и очень спорно.. и наличие официального признания чего-то не есть доказательство факта! и что самое смешное-ты и вдруг ссылаешься на официальную СОВЕТСКУЮ версию!:))))))))

 Отправлено: 07.04.10 17:11. Заголовок: Алька пишет: соглас..

Алька пишет:

цитата:

согласна-только не уверена, что в 90-м..ведь официально устами президента России Ельцином

Не Аль, передал Горбачев лично Ярузельскому на встрече, а перед этим в процессе подготовки зачем-то проводили еще расследование с допросом очевидцев, принимавших участие в расстрелах, но дальше записи показаний это никуда не пошло...

Бессудный расстрел военнопленных они все были приговорены к смертной казни решением ЦК по записке в ЦК Наркома НКВД:






Ну и так далее, это я несколько листов скопировал...

То есть участие СССР в расстрелах поляков не вызывает сомнений, а заодноб не мешалоб еще и выяснить причины гибели и исчезновения в Польше в 1946 году нескольких десятков поляков, которые занимались расследованием катынского дела и готовили обращения в Нюрнберг...

 Отправлено: 07.04.10 20:26. Заголовок: Алька пишет: xalex ..

Алька пишет:

цитата:

xalex пишет: цитата: Мухин - это же признанный идиот стесняюсь спосить -ху из мистер МАКАРКИН?..ничего личного-просто интересуюсь-с какого поля эта ягода?

Не знаю я никакого Мухина!

 Отправлено: 07.04.10 20:27. Заголовок: Смотрю прям щас Врем..

 Отправлено: 07.04.10 21:45. Заголовок: xalex пишет: Таки я..

xalex пишет:

цитата:

Таки я не понял: Владимир Владимирыч признал свои преступления, или это очередное его бла-бла-бла?

Ну, он как-бы признал, но дал понять, что ему этот вопрос похую

 Отправлено: 07.04.10 22:03. Заголовок: Brian пишет: Ну, он..

Brian пишет:

цитата:

Ну, он как-бы признал, но дал понять, что ему этот вопрос похую

Как это "похую"?!

 Отправлено: 07.04.10 22:16. Заголовок: xalex пишет: Как эт..

xalex пишет:

цитата:

Как это "похую"?!

Ну, он чекист по складу ума, для него человеческий материал не имеет ценности...

 Отправлено: 07.04.10 23:34. Заголовок: Brian пишет: Ну, он..

Brian пишет:

цитата:

Ну, он чекист по складу ума, для него человеческий материал не имеет ценности...

Да таких - как грязи...

 Отправлено: 08.04.10 07:00. Заголовок: Brian �ᦙ..

Brian пишет:

цитата:

Мухин - это же признанный идиот

Признанный кем? Якобы независимым журналистом Радзиховским и неким политтехнологом Макаркиным? В России подлее сословия, чем политтехнологи и правозащитнеги трудно сыскать.

Brian пишет:

цитата:

То есть участие СССР в расстрелах поляков не вызывает сомнений

Еще как вызывает!

впервые данные документы были ведены в оборот осенью 1992 года на заседании Конституционного суда как доказательства вины КПСС в Катынском деле, но даже при беглом осмотре их судьями, вскрылась подложность этих документов, в результате Конституционный суд в своем итоговом постановлении даже не упомянул об этом эпизоде обвинения

 Отправлено: 08.04.10 07:16. Заголовок: Brian �ᦙ..

Brian пишет:

цитата:

в 90-м году Советский Союз официально подтвердил свою роль в этих расстрелах и передал документы (копии) полякам

Удивительное дело, но оригиналов якобы хранившихся в секретной папке №1 наяву никто не видел, кроме может быть самих авторов фальсификата.

Brian пишет:

цитата:

Цинично, но это моя позиция...

Алька пишет:

а ты Алексеевой сочувствуешь, как пожилой женщине (все-таки 82 года) или как главе Московской Хельсинкской группы?

Аль, как главе ХГ.

Куда уж циничнее! Хотя, в глубине души я с тобой согласен: как старушка Алексеева производит впечатление весьма отвратное

 Отправлено: 08.04.10 09:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.04.10 10:26. Заголовок: xalex пишет: Владим..

xalex пишет:

цитата:

Владимир Владимирыч признал свои преступления

А какие СВОИ преступления ВВП должен был признать в Катыни???

 Отправлено: 08.04.10 10:44. Заголовок: Brian пишет: Ну, он..

Brian пишет:

цитата:

Ну, он как-бы признал, но дал понять, что ему этот вопрос похую

сам факт расстрела польских офицеров вроде бы давно признан официально, его никто и не отрицал. Может быть речь всё же не о "знании правды", а об акцентировании внимания на тех или иных сторонах исторических событий? Но если так, то тут вопрос сразу становится спорным. Потому хотя бы, что то, что является таким важным для поляков, для России вполне вероятно - событие далеко не первой важности в общей цепи. Расстрелянные польские офицеры - ничтожная доля всех уничтоженных сталинским режимом.(если все-таки принять за основу официальную версию, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных)! И убивали-то их как "классовых врагов", а не как поляков. Так может быть тогда совсем о другом НАМ говорить надо? А полякам оставить то, что ИХ волнует? И дать им наконец понять, что нельзя мерить значимость всего и вся исключительно собственными мерками?
А пока что получается так, что нам - всему народу - предлагают покаятся за преступления, совершенные теми людьми, от которых мы сами пострадали куда больше остальных.

 Отправлено: 08.04.10 11:55. Заголовок: Алька пишет: покаят..

Алька пишет:

цитата:

покаятся за преступления

ну, от покаяния мы хуже не станем, хотя, начинать надо с убиенной царской семьи.... А то в Катынь мы едем, а в Екатеринобург ни ногой, типа, там и так всё схавают...

 Отправлено: 08.04.10 12:22. Заголовок: Брайн, ты плакал при..

Брайн, ты плакал при просмотре фильма Адмиралъ?)

 Отправлено: 08.04.10 12:31. Заголовок: Шал пишет: ты плака..

Шал пишет:

цитата:

ты плакал при просмотре фильма Адмиралъ?)

Нет, мне он не нравится

 Отправлено: 08.04.10 12:35. Заголовок: а царскую семью опла..

а царскую семью оплакивал?

 Отправлено: 08.04.10 12:36. Заголовок: Михаил Леонтьев: игн..

Михаил Леонтьев: игнорировать Сталина – это шизофрения



Государство и общество должны сформулировать единую позицию по отношению к эпохе Сталина, считает кировский губернатор Никита Белых. Об этом глава региона заявил в связи с решением властей Кирова установить стенды с портретами "вождя народов" к 65-летию Победы. Как отметил депутат Госдумы Игорь Игошин, главы регионов обязаны реагировать на вопросы, которые волнуют людей. При этом, убежден парламентарий, "у нас нет права рассказывать ветеранам о том, как они должны относиться к сталинской эпохе".

К юбилею Победы в Кирове планируется размещение плакатов из серии "Маршалы Советского Союза", где будет присутствовать и Сталин. Определенные круги общества уже выразили намерение организовать публичные акции протеста. Тем самым московский скандал, также связанный с планами развесить по столице плакаты с изображением Сталина, грозит повториться на периферии.

Губернатор Кировской области Никита Белых отметил, что не может запретить установку плакатов со Сталиным в Кирове, т.к. "формальных оснований" для этого нет. "К сожалению, у нас в стране на государственном уровне не дана оценка сталинского периода в истории. У нас нет закона о люстрации. У нас не было чего-то подобного денацификации в Германии. То, что сейчас происходит (а случай в Кирове, мягко выражаясь, не единственный – подобная ситуация в Москве имеет гораздо больший резонанс), – это результат отсутствия позиции общества и государства", – считает Никита Белых. По его мнению, четкая и недвусмысленная позиция по отношению к эпохе Сталина должна быть сформулирована и озвучена. "Только не нужно подменять понятия: это оценка деятельности Сталина, а не страны и ее граждан. В такой оценке не может быть ничего оскорбительного для ветеранов. Их подвиг вечен и никем никогда не может оспариваться", – уточнил кировский губернатор.

Игорь Игошин, комментируя заявления Никиты Белых, отметил, что главы регионов обязаны реагировать на волнующие граждан вопросы. "Нет у нас с вами такого права: рассказывать ветеранам, прошедшим путь от Бреста до Сталинграда и оттуда до Берлина, как они должны относиться к той эпохе. Мы должны уважать их мнение и их право его выразить", - подчеркнул депутат.

Публицист Михаил Леонтьев удивлен тем, что о необходимости формулирования государственной позиции по отношению к эпохе Сталина говорит либерал Никита Белых. "На самом деле это может быть государственной позицией, а может не быть. Но в какой связи состоит государственная позиция с установкой или неустановкой портретов, тоже понять невозможно. Проблема в чем? Определенную категорию трудящихся дико раздражает Сталин. У меня лично человеческих симпатий к Сталину мало. Он на самом деле был, конечно, тиран и злодей. Но он был военным вождем во время нашей Победы и праздновать Победу, игнорируя образ военного вождя, – это шизофрения", – заявил Леонтьев изданию "Клуб Регионов".

Он также заметил, что те, "кто до хрипоты пытаются бороться с десятью старыми антикварными плакатами с изображением Сталина, почему-то совсем не реагируют на памятники Ленину, с которым не связаны никакие победы страны, кроме победы страны над самой собой, что является в общем-то во всем мире позором". "Именно это их и примиряет с Лениным, потому что за Сталиным стоит Победа, а Победа – это немой укор всем нашим либералам-реформаторам – за ними ничего не стоит. Вот когда они – это не только либералы, это новая Россия – когда они покажут, что они способны на победу, да еще с меньшими жертвами, я не имею в виду обязательно военную победу, вот тогда можно будет говорить о том, размещать плакаты или нет", – заключил Михаил Леонтьев.

 Отправлено: 08.04.10 12:37. Заголовок: Шал пишет: а царску..

Шал пишет:

цитата:

а царскую семью оплакивал?

Что значит оплакивал? Это трагедия и она вызывает сострадания, особенно детей жалко

 Отправлено: 08.04.10 12:39. Заголовок: Brian пишет: ну, от..

Brian пишет:

цитата:

ну, от покаяния мы хуже не станем,

действительно! Итальянцы должны признать преступления Римской Империи, Египет преступления фараона, европа преступления средневековья, Румыния преступления Дракулы...
А может хотят покаяться чехи , румыны , венгры , итальянцы за содействие Гитлеру в войне против СССР ?
А может покаются Англия и США в попустительстве Гитлеру в его войне с СССР и за отсрочку открытия второго фронта , что позволило бы СССР избежать столь масштабных потерь?
Пусть все те , кто призывает Россию к покаянию покажут пример собственного покаяния за грехи своего прошлого.
Надо заставить каяться источник зла - две англосаксонские страны, которые играют с нами вот уже третье столетие в Большую Игру по своим правилам... Им тоже можно много чего припомнить нелициприятного не из самой древней истории

Я это к чему? Да к тому, что мне совершенно непонятно, почему за "преступления" (кстати..факт преступления нужно еще доказать по любой юрисдикции) СССР ответственность должна нести Россия!?..достаточно того, что Россия признала финансовые долги Советского Союза и исправно их выплачивает.

 Отправлено: 08.04.10 12:42. Заголовок: Кстати, Жень..знаешь..

Кстати, Жень..знаешь, как менты вешают преступление на невиновных? Первым делом они стараются убедить "клиента" что он в хоть в чем-то но виноват, потом его убеждают о том что добрые дяди хотят ему только добра. И ради хороших отношений с этими добрыми дядями нужно всего-то признать свою вину и покаяться в том что написано вот в этой бумажке, чиркнуть внизу закорючку и можно идти домой. Вот так же разводят и нас - любой намек на "покаяние" воспринимается нашими "друзьями" как признание вины за которым следует наказание.

 Отправлено: 08.04.10 12:42. Заголовок: да, ему надо было ра..

да, ему надо было раньше съебнуть из страны, как щас сделал Бакиев...

 Отправлено: 08.04.10 12:44. Заголовок: Алька пишет: действ..

Алька пишет:

цитата:

действительно! Итальянцы должны признать преступления Римской Империи, Египет преступления фараона, европа преступления средневековья, Румыния преступления Дракулы...

Аль, не передёргивай.
И потом покаяние дело добровольное - одни не могут с таким грузом жить, другие об этом и не помнят. Что касается открытия Второго фронта, тут дело спорное - у них своя война шла, которая к нам никокого отношения не имеет. А вот то, что англичане в 45 году передали в Австрии советской власти плененных казаков и их семьи - вот это надо поставить в один ряд с Катынью, а то и выше...

 Отправлено: 08.04.10 12:46. Заголовок: Алька пишет: любой ..

Алька пишет:

цитата:

любой намек на "покаяние" воспринимается нашими "друзьями" как признание вины за которым следует наказание.

+500
вон как Турция от обвинений в геноциде армян открещивается, понимают турки чем это грозит... хотя там бесспорные факты... Брайн, давай с тобой всплакнем по миллиону зарезаных армян, нам похуй, а какой нить Лью приятно будет

 Отправлено: 08.04.10 12:47. Заголовок: Шал пишет: да, ему ..

Шал пишет:

цитата:

да, ему надо было раньше съебнуть из страны, как щас сделал Бакиев...

Однозначно!!!

 Отправлено: 08.04.10 12:48. Заголовок: Шал пишет: Брайн, ..

Шал пишет:

цитата:

Брайн, давай с тобой всплакнем по миллиону зарезаных армян

жалко их конечно, но там и без нас есть кому грустить...

 Отправлено: 08.04.10 12:51. Заголовок: Brian пишет: жалко ..

Brian пишет:

цитата:

жалко их конечно, но там и без нас есть кому грустить...

что значит там? мы раньше были одним государством... давай уж поровну разделим слезы печали, половину отольем по романовым, а половину по армянам

 Отправлено: 08.04.10 12:53. Заголовок: Шал пишет: как щас ..

Шал пишет:

цитата:

как щас сделал Бакиев...

интересно, а Бакиева в Москве посетят на одной лестничной клетке с Акаевым??? Скоро их целый дом наберется горе-президентов))))))))))))

 Отправлено: 08.04.10 12:54. Заголовок: Шал пишет: половину..

Шал пишет:

цитата:

половину отольем по романовым, а половину по армянам

Давай я за Романовых лить буду, а ты за армян)))

 Отправлено: 08.04.10 12:55. Заголовок: Brian пишет: это ре..

Brian пишет:

цитата:

это результат отсутствия позиции общества и государства", – считает Никита Белых. По его мнению, четкая и недвусмысленная позиция по отношению к эпохе Сталина должна быть сформулирована и озвучена

Четкая и недвусмысленная позиция Пу и Ме регулярно озвучивается по поводу и без повода. Какого рожна ему еще надо? А то, что мнение большей части народа по поводу Сталина расходится с мнением нынешних правителей, то это уж, как говорится, извините

 Отправлено: 08.04.10 12:58. Заголовок: Бакиев-то вродьбы Мо..

Бакиев-то вродьбы Москву неплохо нагнул. Денюшки в кредит взял, а базу мириканскую так и не прикрыл. Восточная хитрость

 Отправлено: 08.04.10 13:01. Заголовок: Brian пишет: интере..

Brian пишет:

цитата:

интересно, а Бакиева в Москве посетят на одной лестничной клетке с Акаевым??? Скоро их целый дом наберется горе-президентов))))))))))))

наверно)) было бы неплохо если б им отдали какой нить особнячок, где жил Романов)

Brian пишет:

цитата:

Давай я за Романовых лить буду, а ты за армян)))

Лью обидицца, выдави хотя бы слезинку)

 Отправлено: 08.04.10 13:02. Заголовок: zavr пишет: Бакиев-..

zavr пишет:

цитата:

Бакиев-то вродьбы Москву неплохо нагнул. Денюшки в кредит взял, а базу мириканскую так и не прикрыл. Восточная хитрость

по слухам он через ту базу и съебнул из страны) эт не хитрость, эт расчет)

 Отправлено: 08.04.10 13:07. Заголовок: Шал пишет: по слуха..

Шал пишет:

цитата:

по слухам он через ту базу и съебнул из страны) эт не хитрость, эт расчет

Щас читал, что он вроде в Джалалабаде окопался, пытается организовать сопротивление. Оказывается он готовился передать свою власть сыну. Оппозиция котролирует 4 региона из 7 вроде. А может, он уже съебнул к нам уже, а пускает дезу...

 Отправлено: 08.04.10 13:15. Заголовок: Brian пишет: Оказыв..

Brian пишет:

цитата:

Оказывается он готовился передать свою власть сыну.

прям как у Романовых традиция...

 Отправлено: 08.04.10 13:17. Заголовок: Шал пишет: прям как..

Шал пишет:

цитата:

прям как у Романовых традиция...

Это разные вещи, ибо в одном случае речь идет о божественном акте, а в другом об узурпации власти. Кстати, раазницы между передачей власти сыну или приемнику - не вижу.

 Отправлено: 08.04.10 13:19. Заголовок: Brian пишет: речь ..

Brian пишет:

цитата:

речь идет о божественном акте

по подробнее, плиз) про божественный акт

Brian пишет:

цитата:

раазницы между передачей власти сыну или приемнику - не вижу

я тоже) и Сталин вроде никому не передавал власть)

 Отправлено: 08.04.10 13:24. Заголовок: Шал пишет: по подро..

Шал пишет:

цитата:

по подробнее, плиз

не, это дело долгое, да и некчему это

 Отправлено: 08.04.10 13:26. Заголовок: Brian пишет: И пото..

Brian пишет:

цитата:

И потом покаяние дело добровольное

Мы не будем сейчас обсуждать расстрел семьи Романовых-в конце-концов это наше внутреннее, российское дело!
А вот что делать с претензиями из вне? ..вон, например, в прошлом году, Латвия потребовала, что за её "оккупацию" Россия должна заплатить миллиарды и покаяться публично! что, типа, деятельность советского режима на территории Латвии имеет демографические, социальные, экономические и моральные последствия.
Платить? Каяться? Что это за бесконечные предъявы со всех сторон?
Вообще-то, на всякий чих не наздравствуешься!
Если у кого-то есть какие-то претензии - в суд. Если есть спорные (незафиксированные в договорах) вопросы по территориям, тот, у кого эти вопросы есть- опять в суд. А говорить можно, что угодно.

 Отправлено: 08.04.10 13:28. Заголовок: кстати чего я начал ..

кстати чего я начал то, бакиев тему увел куда то)) короче ты давече как то проронил "как заебали уже с днем победы"... так почему по твоему мнению народ не должен оплакивать и не должен помнить о миллионах своих погибших дедов и прадедов, отцов и матерей, друзей-однополчан... а должен оплакивать кучку незнакомых людей? эту кучку же скопом захуячили, родни не осталось, оплакивать некому, а нет, находятся такие как ты, якобы патриоты России, котором по сути то похуй, но по легенде они должны утирать сопли с лицемерного лица, выжимая сострадание)

 Отправлено: 08.04.10 13:31. Заголовок: Алька пишет: Вообще..

Алька пишет:

цитата:

Вообще-то, на всякий чих не наздравствуешься!

Ну, 70-т лет гадили, пораб и ответить, токо это не возможно в нынешней России и поэтому действия нашего руководства правильные. Тем более, что нынешняя Россия - это аптейт Советского Союза и никакого отношения к исторической России не имеет. Я например возмущен, что нашим национальным флагом является триколор и герб в виде двухглавого орла, нужно возвращать стилилизованную советскую символику, как это мудро сделал Лукашенко.

 Отправлено: 08.04.10 13:39. Заголовок: Шал пишет: так поче..

Шал пишет:

цитата:

так почему по твоему мнению народ не должен оплакивать и не должен помнить о миллионах своих погибших дедов и прадедов, отцов и матерей, друзей-однополчан...

От западных границ СССР до Москвы поля сражения не один раз переходили из рук в руки, как пишут очевидцы, на некоторых участках за 41-44 года накапливался "культурный слой" из разных периодов боёв - слой добровольцев, потом моряки, потом дизбат, потом регулярные части - по 6-7 рядов в высоту. Сейчас, когда весна под Смоленском и в других местах каждый год кости торчат. Никому нет дела, иногда собирают - бросают в общий гроб по 30-50 останков, потому что у администраций нет на это финансирования и так закапывают. Часто на местах захоронений строят посёлки. Немцы, сторят свои захоронения в России и стоят они ухоженные, а рядом наши - смотреть страшно в каком состоянии. Старики-фронтовики живут в жутких условиях, у них ничего кроме орденов не осталось.
Я к тому все это говорю, что нужно делать что-то реально-нужное, связывание с памятью погибших в Первой мировой, Японской и Второй мировой войнах - это все наша общая память и боль, а не устраивать из этого шоу, как сейчас это делается.
И не натравливать на другие народы. Заодно давно пора реабелитировать РОА Власова и оказать этим старикам помощь.

 Отправлено: 08.04.10 13:43. Заголовок: Brian пишет: Ну, 70..

Brian пишет:

цитата:

Ну, 70-т лет гадили

Жень..ну тебя послушать, прям от СССР один негатив-причем ВСЕМ! прям не жили, а гадили, гадили..и гадили, как те голуби! Да столько еды не было, что б столько нагадить..не утрируй!

 Отправлено: 08.04.10 13:44. Заголовок: Алька пишет: Жень....

Алька пишет:

цитата:

Жень..ну тебя послушать, прям от СССР один негатив-причем ВСЕМ! прям не жили, а гадили, гадили..и гадили, как те голуби! Да столько еды не было, что б столько нагадить..не утрируй!

Видать нашлась еда))

 Отправлено: 08.04.10 13:50. Заголовок: Накануне 70-летия Ка..

Накануне 70-летия Катынских расстрелов зампред ОВЦС изложил свой взгляд на значение этой трагедии для России и Польши
Автор: Дмитрий Власов
08.04.2010
— Отец Филипп, 7 апреля Россия и Польша будут вспоминать скорбную дату — 70-летие Катынской трагедии. Известно, что в этой акции памяти примет участие и Русская Православная Церковь. Расскажите, пожалуйста, что именно будут вспоминать представители двух славянских народов в этот день?

— Катынской трагедией, или Катынскими расстрелами принято называть казни польских офицеров, плененных в ходе вступления Красной армии на территорию Западной Украины и Белоруссии в 1939 году. Название это достаточно условное, потому что пленных поляков расстреливали и в других местах — в Калинине (нынешняя Тверь), Харькове и других местах бывшего Советского Союза. Катынский лес, расположенный под Смоленском, стал братской могилой примерно для четырех с половиной тысяч польских офицеров. И это не самое массовое захоронение — в Медном, что под Тверью, было погребено более шести тысяч поляков.

Однако эти казни прочно связались именно с Катынью, поскольку о ней стало известно раньше всего — еще во время Второй мировой войны.

7 апреля 1940 года, выбранное в качестве дня памяти жертв Катыни, считается примерной датой начала расстрелов под Смоленском, которые продолжались до середины мая.

— Можно ли говорить, что Катынь — это братская могила только польских офицеров?

— Нет, это не так. Массовые захоронения в Катыни начались за несколько лет до 1940 года. В эти рвах погребены сотни наших соотечественников, ставших жертвами сталинских репрессий. По последним оценкам, наших сограждан, похороненных в Катынском лесу, около 6,5 тысяч — то есть даже больше, чем поляков. Можно отметить, что среди советских граждан – как жертвы репрессий 30-40-х годов, так и пленные бойцы Красной армии, расстрелянные нацистами в период оккупации этих мест.

Аналогичная картина в уже упоминавшемся Медном: советских людей там похоронено больше, чем польских офицеров.

Мне бы хотелось особо отметить, что среди русских, погребенных в Катыни, есть прославленный нашей Церковью новомученик — архиепископ Смоленский и Дорогобужский Серафим (Остроумов). Имеются данные и о том, что в этой земле покоятся останки целого ряда других священнослужителей Смоленской епархии.

Скрытый текст

— Как реагировала Русская Церковь на информацию о том, что в Катыни обнаружены массовые захоронения жертв репрессий? — Со времени вскрытия первых могил в Катыни в 1990-х годах наша Церковь всегда молилась о погребенных здесь людях. Регулярно совершались панихиды, был установлен поклонный крест. Правящий архиерей Смоленской епархии — митрополит Кирилл, ныне Патриарх — благословил заниматься расследованиями судеб казненных, в первую очередь тех, кто пострадал за веру во Христа. Он назвал это место «Русской Голгофой». В 2005 году митрополит Кирилл заложил на территории Катынского мемориала храм в честь святых страстотерпцев Бориса и Глеба. В текущем году, 7 апреля планируется освятить фундамент этой церкви, где будут постоянно поминать жертв расстрелов и при которой планируется создать центр милосердия. — Осознано ли сегодня в России значение Катынской трагедии? И в чем, по-вашему, главный урок Катыни для нашего народа? — Мне кажется, что вспоминая о Катыни, в России до сих пор не вполне правильно расставляют акценты. Как я уже говорил, речь идет об огромной братской могиле, в которой похоронены в основном представители двух стран. Отношение поляков к этой трагедии вполне понятно: они вспоминают и говорят, прежде всего, о своих соотечественниках. Но мы тоже должны помнить о наших соотечественниках, тем более, что их в Катыни — больше всего. К сожалению, до сих пор медленно идет процесс установления личностей погибших, а также увековечивание их памяти. Есть такое выражение: «русские своих не бросают». Я думаю, что это должно быть верно как к живущим нашим соотечественникам, так и к тем, кто погиб. В свое время Александр Исаевич Солженицын сказал, что задача государства — это сохранение народа. Память о репрессированных — это не только дань уважения убитым, но и гарантия того, что уничтожение представителей собственного народа никогда больше не повторится. Да, репрессии и запугивание могут на какое-то время создать условия для мобилизации сил народа, но история показывает, что эти силы очень быстро иссякают, а общество разрушается. Модель развития, основанная на страхе, оказывается нежизнеспособной. Но почему стала возможна такая модель в нашей стране? По словам замечательного поэта Иосифа Бродского, «Обычно тот, кто плюет на Бога, плюет сначала на человека». На мой взгляд, главной причиной трагедии, произошедшей в нашей стране в ХХ веке, был отказ от Бога. Именно он привел к столь жестокому обращению с собственным народом. Конечно, насилие свойственно любой власти, любое правительство прибегает к принуждению. Насилие было и до революции, когда правительство объявляло себя православным. Есть оно и сейчас. Но всегда важным является вопрос о масштабах насилия, о его соразмерности тем угрозам, которые реально стоят перед обществом. И жертвы, принесенные в годы сталинских репрессий, вопиюще несоразмерны реальным угрозам, возникавшим перед страной. Они были продиктованы желанием создать идеологическое единообразие и построить рай на земле. Хотя я лично сожалею, что идея социалистической справедливости вошла в жизнь нашего Отечества в тесной увязке с воинствующим атеизмом. Ведь ни у кого другого, как у святых отцов мы можем найти множество текстов, в которых есть призыв следовать справедливости и делиться своими богатствами с бедными. Главное, чему может научить нас сегодня Катынь — это постоянная память о том, что отход от Бога раскрепощает в народе дьявольские силы. Помня об этой трагедии, наш народ должен думать о том, чтобы никогда не вернуться к безбожию, которое открывает путь к античеловеческой политике государства, к вражде и ненависти внутри общества. Мы должны помнить о жертвах мясорубки репрессий точно так же, как помним о тех, кто сложил свою голову, защищая свою Родину в боях Великой Отечественной войны. Подобно тому, как мы стараемся разыскать имена всех солдат, павших на полях боя, стремимся увековечить их имена на обелисках – мы должны знать и помнить имена тех, кто был казнен богоборческим режимом. Так же, как мы должны помнить о тех тысячах простых солдат и офицеров, которые положили своих головы на полях Первой мировой войны и в советско-польской войне 1920-х годов. Хочу сказать, что такая память не имеет ничего общего с политикой — речь идет о памяти современных россиян о своих предках, о членах их семей. Ведь именно так поминают своих близких, погребенных в Катыни и Медном, поляки: они вешают фотографии из семейных архивов, свидетельствуя о свей любви к погибшим родственникам. — Мы снова вернулись к «польской» теме. Очевидно, что Катынь занимает особое место среди тех скорбных мест, где работала страшная машина репрессий, поскольку она, прежде всего, ассоциируется с казнями граждан другого государства. — Да, в этом месте произошло соприкосновение трагедий двух народов, русского и польского. И я уверен, что сегодня — когда те, кто совершал эти преступления, уже сами давно в могиле, — российский и польский народ должны вместе вспомнить о жертвах этой трагедии и сделать все возможное, чтобы в Европе стало невозможным повторное возникновение режимов, которые бы столь жестоко расправлялись со своими народами и несли зло своим соседям. История наших взаимоотношений с Польшей очень непроста. И она не исчерпывается трагедиями ХХ века. Достаточно вспомнить насильственную полонизацию украинцев и белорусов, живших на территории польского государства, походы Речи Посполитой на Московскую Русь в XVII веке. Да и в XX веке православные храмы рушились не только на территории победившего атеизма, но и в христианской Польше… Конечно, со своей стороны, и полякам есть что вспомнить негативного о своем восточном соседе. Это объяснимо: на протяжении истории два столь динамичных народа, как русский и польский, борясь за главенство в Восточной Европе, наносили друг другу очень тяжкие раны и обиды. Но, как бы парадоксально это ни показалось с первого взгляда, я могу утверждать, что ХХ век примирил наши народы. Он снял весь груз исторических обид. Оба наших народа принесли неимоверные жертвы. После такой истории любые попытки «соревноваться», кто пострадал больше, кажутся просто безумием. Разве могут русские и поляки после ужасов коммунистических репрессий, после Второй мировой войны вступать в гонку — у кого больше убитых? Огромные жертвы, понесенные Россией и Польшей в ХХ веке, дают основание произвести перезагрузку наших отношений, «обнулив» все взаимные обиды. — Если я вас правильно понял, вы хотите сказать, что осмысление Катынской трагедии может способствовать примирению между польским и русским народами? — Да. Склонив вместе головы перед теми, кто пострадал в годы сталинских репрессий — в Катыни и многих других местах, мы можем сделать важный шаг навстречу примирению. И этот процесс не должен ограничиваться двумя нашими странами, двумя народами. Польша – динамичная страна, играющая сегодня очень важную роль в Восточной Европе. И если Россия найдет ключ к улучшению отношений с Польшей, можно будет надеяться на оздоровление климата в Восточной Европе в целом. Можно сказать, что Катынь — это некий гордиев узел проблем, связанных с отношениями России со странами Восточной Европы. И этот узел можно разрубить простым человеческим сочувствием, совместной признательностью к памяти тех, кто пострадал. Сегодня Россия старается разрубить этот узел, и делает это с достоинством. Кто-то боится, что признание жертв советского прошлого как-то принизит достоинство современной России. Но современная Россия — это другая Россия, которая в 1991-м сделала свой выбор и изменила путь своей истории. Историческое покаяние произошло, когда наш народ отказался от государственного атеизма и идеологической монополии. Достоинство России заключается в том, что, поминая жертв Катыни, она склоняет колени не перед внешними конкурентами, не перед какой-то политической силой, а, в первую очередь, перед своими собственными гражданами, которые погибли в этой мясорубке. Точно так же мы склоняем колени перед теми, кто погиб в борьбе с нацизмом. Давая должную оценку объективно злым поступкам прошлого, мы не отрицаем саму Россию со всем тем, что было хорошего в народной жизни в советское время. Усилия, которые предпринимает в этом направлении премьер Путин — ведь именно по его инициативе в Катынь прибудет глава польского правительства Дональд Туск, — свидетельствуют о том, что российская власть делает серьезный шаг к примирению, к созданию атмосферы доверия в Восточной Европе на основе высоких идеалов человеколюбия. — Кто будет участвовать в траурных мероприятиях в Катыни, запланированных на 7 апреля? Кем будут представлены Церкви? — Мероприятия пройдут на высшем правительственном уровне. С российской стороны ожидается председатель правительства РФ Владимир Путин, с польской — премьер-министр Дональд Туск. Польский премьер включил в свою делегацию представителей Католической Церкви Польши, Русская Православная Церковь будет представлена на уровне правящего архиерея — епископа Смоленского и Вяземского Феофилакта и заместителя председателя ОВЦС. — Расскажите, пожалуйста, о той роли, которую играют в диалоге двух народов Церкви — Русская Православная и Католическая Церковь в Польше. — Сама идея способствовать примирению двух наших народов возникла в среде Католической Церкви в Польше и Русской Православной Церкви. В результате переговоров стала возможна встреча двух церковных делегаций, которая состоялась в Варшаве 26 февраля этого года. Была достигнута договоренность о создании рабочей группы, которая выработала бы документ о примирении между народами, окормляемыми Русской Православной Церковью с одной стороны, и народом Польши с другой. Было решено, что с польской стороны в этой рабочей группе будет участвовать Польская Православная Церковь, а с российской – Католическая Церковь в России. Точный состав группы определится к следующему раунду переговоров, который состоится этой весной, ориентировочно в мае. — Какое основное послание Православной и Католической Церквей народам России и Польши и шире — к народам современной Европы? — Значение нашего диалога с Католической Церковью в Польше в том, чтобы помочь подняться над политической конъюнктурой и найти язык тех ценностей, тех совместных целей и задач, которые позволят нам рассматривать друг друга не как врагов, помогут найти общее видение проблем, бросающих духовный вызов нашим народам. Сами по себе Церкви не могут решить политических проблем, но они могут создать духовную атмосферу, в которой будет развиваться этот процесс нормализации отношений. Но помимо Церквей к этому благому делу должны подключиться и общественные деятели. В истории Католической Церкви в Польше и Православной Церкви в России много общего — обе наших общины претерпели суровые гонения от безбожного режима. Причем гонения эти осуществлялись не какой-то внешней силой, а руками соотечественников: в России на протяжении 70 лет, в Польше — 40. И мы помним не только российских новомучеников, исчисляющихся тысячами, но и польских христиан, пострадавших за свою веру в годы тоталитаризма — например, священника Ежи Попелушко, убитого агентами спецслужб уже на закате советского времени, в 1984 году. А сегодня у наших Церквей, переживающих период возрождения после безбожных гонений, есть одно великое общее дело — отстаивание христианских ценностей в Европе и мире. В наши дни христианству в Старом Свете угрожает новый враг. Но это уже не нацизм и не коммунизм. Речь идет об агрессивном секуляризме, задача которого сегодня — вытеснить христианство из публичной сферы и изолировать в гетто частной жизни. Мы, поляки и русские, очень хорошо знаем, к чему приводит такое отношение к религии — к концлагерям и массовым убийствам. И мы вместе можем сказать гражданам Европы: остановитесь, нельзя так поступать с собственной духовной традицией, которая рассматривает человека как образ и подобие Божие, — ведь только на этом основании могут покоиться права и достоинство человека, а значит и процветание европейской цивилизации. Беседовал Дмитрий ВЛАСОВ

 Отправлено: 08.04.10 13:55. Заголовок: Brian пишет: нужно ..

Brian пишет:

цитата:

нужно возвращать стилилизованную советскую символику

Серп и молот с колосьями нынче будут смотреться еще даже более нелепо, чем этот чернобыльский мутант с не то ощипанными, не то обглоданными коленками и хищными еблищами

 Отправлено: 08.04.10 13:58. Заголовок: Brian пишет: Я напр..

Brian пишет:

цитата:

Я например возмущен, что нашим национальным флагом является триколор и герб в виде двухглавого орла

Самозванцы под имперским флагом


Скрытый текст

Прошедшие выборы, как и последующие за ними события ясно и четко показали всю слабость и непопулярность в народе так называемых « оппозиционных» партий и, на мой взгляд, главная причина этого кроется в них самих, а не в происках их внешних врагов. Уж больно непонятны и запутаны их цели, союзники и даже символика. Возьмем, к примеру «Другую Россию». Не будем обращать внимания на такие мелочи как союз национал-большевиков и Гражданского фронта (обвиняя либералов в развале страны «лимоновцы» тем не менее, объединяются с либералами, причем именно с теми б кто был на вершине политического Олимпа и сам участвовал в этом развале!) Или взять их название — «национал-большевики» — разве большевизм может быть национальным? По-моему, он, как любая другая заразная болезнь типа чумы или проказы — интернационален! Но самое поразительное — это использование совершенно чуждой (если не сказать прямо — чужой!) символики. На одном из митингов Э. Лимонов предложил своим союзникам по коалиции «Другая Россия» использовать в качестве своего знамени черно-желто-белый флаг, мотивируя это тем, что он якобы «бесхозный» и никем не «приватизированный». Интересно, чем руководствовался г. Лимонов, произнося подобные речи? И как можно назвать флаг «бесхозным» или его «приватизировать» или «подарить»? Это что, пивнушка за углом? Безграмотность в вопросах истории и юридическую несостоятельность данного заявления оставим на совести г. Лимонова — на то он и национал-большевик. Попробуем разобраться с тем, что же это за «бесхозный» флаг и почему эта разношерстная коалиция решила его использовать в своих целях? Как известно, любой флаг — это, прежде всего принадлежность к какому либо государству или идеологии. Так что же стоит за черно-желто-белыми цветами этого знамени? Сразу оговорюсь — никакой это не германский или австро-венгерский флаг, хоть он и похож на них. Это — Государственный Флаг Российской Империи (именно поэтому его еще коротко называют «Имперским»). Есть у него и еще одно название — флаг Государственных Гербовых Цветов. Черно-желто-белые (или, по-другому, черно-золото-серебряные) цвета были цветами русской национальной кокарды еще в XVI-XVII веках и связано это с именем Св. Сергия Радонежского, вдохновившего русских людей на битву за свободу и независимость Руси на Куликовом поле. Он послал также туда двух своих воинов-монахов и превратил, таким образом, этот поход в священное дело. Вот почему в похвалу Сергию помимо боевых знамен «строились» плащаницы и хоругви на дорогих тканях с лицевым шитьем, самоцветами, шелковыми, серебряными и золотыми нитями. Они же довольно широко использовались на стягах русских войск ХVI-ХVII веков (а также впоследствии и стрелецких полков) и были еще цветами русской национальной кокарды (цвета кокарды составляются у всех народов из их национально-государственных цветов), состоящих из цветов: черного, оранжевого и белого. Но основным цветом русских стягов в средние века был все же красный. Пошло это еще со времен Киевской Руси, но окончательно укрепилось благодаря введению нового герба — Двуглавого Орла. В России он впервые появился на государственной печати Великого князя Ивана III в 1497 году. Печать была двусторонняя: на лицевой стороне изображался всадник, поражающий копьем змея — символ великокняжеской власти, а на оборотной стороне — двуглавый орел. Произошло это после заключения брака Иоанна III с Софьей Палеолог, которая была внучкой последнего византийского императора Константина. Это был их родовой герб. В соответствие с византийской традицией он изображался в виде золотого двуглавого орла на пурпурном поле (примерно так выглядит нынешний Герб России). Эти цвета сохранились до Петровских времен. Гербовое знамя Петра I (1696) было красным с белой каймой, в центре изображался золотой орел, парящий над морем, на груди орла в круге Спаситель, рядом Святые Петр и Павел, Святой Дух. Но этому знамени не суждено было просуществовать долго, так как вскоре Петром I были созданы новые знамёна и флаги с новой символикой, в частности Императорский Штандарт — на желтом поле был изображен черный двуглавый орел с белыми картами, то есть впервые в истории России красные и золотые цвета окончательно были заменены на черно-желто-белые. В 1819 году при Государе Императоре Александре I в русской армии был впервые принят батальонный линейный значок, состоящий из трех горизонтальных полос: белой (верхней), желто-оранжевой и черной. Но все же еще очень долго Россия, отличие от других стран Европы не имела своего государственного флага, пока в 1858 году императором Александром II был собственноручно утвержден, узаконен рисунок «с расположением гербовых черно-желто-белого цветов Империи на знаменах, флагах и других предметах для украшений на улицах при торжественных случаях». Таким образом, два года назад у этого флага был юбилей — 150 лет с момента его появления в политической жизни России. Он был создан в соответствие с традициями западной геральдики, по правилам которой цвета флага повторяли преобладающие цвета государственных гербов, в данном случае — Императорского Штандарта. 1 января 1865 года выходит Именной Указ Александра II, в котором цвета черный, оранжевый (золотой) и белый уже прямо названы «государственными цветами России». Знаменитый генерал М. Д. Скобелев целовал черно-желто-белый флаг перед фронтом стоящих «на караул» русских войск; генерал Р. И. Кондратенко в Порт-Артуре каждое утро лично проверял сохранность черно-желто-белого флага на главной флаг-мачте крепости, где он гордо реял вместе с военно-морским Андреевским флагом во все дни героической обороны… Черно-желто-белый флаг имел законный общенациональный государственный статус и этого значения в конечном итоге не мог у него отнять даже Государь Император Александр III, вообще тяготевший, в отличие от своего отца, к бело-сине-красному флагу. К сожалению, все это просуществовало недолго — уже 7 мая 1883 г. появилось распоряжение в торжественных случаях вывешивать бело-сине-красный триколор, а 5 апреля 1896 г. специальное совещание постановило: триколор — «народный и государственный флаг» Российской империи. Цвета объяснились титулом императора — «всея Великая, и Белая и Малая России»: красный цвет соответствовал цвету стяга Московского Княжества, синий — Малороссийскому, а белый — белорусам. А накануне Первой Мировой войны, в 1914 году особым циркуляром министерства иностранных дел был введен «для употребления в частном быту» новый национальный бело-сине-красный флаг с добавленным в верхней части у древка желтым квадратом с черным двуглавым орлом (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора); орел изображался без титульных гербов на крыльях; квадрат перекрывал белую и около четверти синей полосы флага. Новый флаг не вводился как обязательный, его использование лишь «разрешалось». Символика флага подчеркивала единение Царя с народом. Но официально черно-желто-белый флаг никто не отменял и существует множество сведений о том, что Николай II хотел вновь сделать его государственным, однако война 1914 года помешала это осуществить и было решено оставить до победы. Но последующий Февральский переворот, а затем Гражданская война и установление в России большевистского режима сделали этот флаг достоянием истории. Правда, он очень широко использовался в промонархических организациях, созданных за пределами России. Именно они ввели новый вариант использования флага — белой полосой наверх. Мне довелось пообщаться с одним из потомком белоэмигрантов, ныне уже к сожалению покойным, о. Кириллом (Осиповым), настоятелем Астраханского Прихода Русской Православной Церкви За Границей, и одновременно — Представителем Российского Имперского Союза-Ордена в Астрахани. Он рассказал мне следующее. Некоторые из монархических организаций решили перевернуть флаг в качестве сигнала о том, что Россия — в беде. И действительно, по морским традициям перевернутый флаг обозначает, что корабль терпит бедствие и ему требуется помощь. И эту беду на корабль называвшийся «Россией» принесли именно большевики. И какой же наглостью и беспринципностью надо обладать, заявляя о том, что именно они (пусть даже с приставкой «национал»!) являются наследниками Великого Государства Российского! Миллионы репрессированных россиян, разрушенные Храмы, бездуховность и равнодушие, введенные в культ — все это результат их «правления»! Но разве могут пусть даже идеологические потомки кровавых палачей быть наследниками Мучеников? Миллион раз «НЕТ»! Вообще, когда я вижу под имперским флагом кучку молодчиков в камуфляже, выкрикивающих какие-то глупые и нелепые лозунги, то на ум сразу же приходит мысль о том, что все это — просто глумление над русской историей, над памятью народной!. Неужели ни они, ни их лидеры не понимают, что ставить в один ряд русских героев, погибавших под этим знаменем в Порт-Артуре и на Шипке, под Баязетом и Гаоляном и пытающихся «примазаться» к этому «горе-оппозиционеров» — лимоновцев и им подобных — это значит просто проявить крайнюю степень неуважения и презрения к нашей истории, если не сказать более грубо! А вспомнив воинов-монахов Пересвета и Ослябю, погибших на Куликовом поле и канонизированных под теми же цветами…. Лично я иногда начинаю жалеть, что в России запрещено свободное ношение огнестрельного оружия!! Как мы видим ничего даже отдалено напоминающего на связь этого флага Государственных Гербовых Цветов с идеологией национал-большевизма нет и быть не может и их жалкие попытки доказать обратное вряд ли кого убедят. Они — достойные наследники большевиков, но никак не Российской империи. Разумеется, свой красный флаг (причем нацболовский вариант красного флага с изображением белого круга и черных серпа и молота очень похож на знамя фашистской Германии!), залитый кровью миллионов россиян, они уже не могут использовать — он уже занят подобными организациями и, если честно, давно уже себя дискредитировал. Создавать свой собственный, никому не ведомый — значит тратить время, да это еще требует определенных знаний, которыми они явно не обладают. Куда проще присвоить себе овеянный Славой флаг Российской Империи! Да еще при этом поставить на нем, вопреки всем законам Геральдики и здравого смысла кляксу — «лимонку»! Кошмарное сочетание цветов получается — на строгом черно-желто-белом поле — ЗЕЛЕНАЯ (!) «лимонка»! Но, при этом никто из нацболов даже не отдает себе отчета в том, что может быть впервые они при помощи этой кляксы — «лимонки» показали правду — их партия и им подобные — такие же «кляксы» в летописи Великой Истории России! Время обязательно их сотрет и этот флаг — Флаг Государственных Гербовых Цветов Российской Империи вновь обретет свою первозданную чистоту! Владимир ФИЛИППОВ Представитель Российского Имперского Союза — Ордена в Астрахани

 Отправлено: 08.04.10 13:59. Заголовок: Brian пишет: Видать..

Brian пишет:

цитата:

Видать нашлась еда))

ты написал-гадиЛИ..можно считать, что ты и я тоже принимали в этом участие? Вот лично ты-как гадил мировому сообществу, что предоставляешь ему право предъявлять всякие претензии и требовать покаяния?

 Отправлено: 08.04.10 14:07. Заголовок: Алька пишет: что пр..

Алька пишет:

цитата:

что предоставляешь ему право предъявлять всякие претензии и требовать покаяния?

ну лично я или лично ты конечно не гадили, но мы на себе как бы несем груз (в какой-то степени).

 Отправлено: 08.04.10 14:14. Заголовок: Brian пишет: ну лич..

Brian пишет:

цитата:

ну лично я или лично ты конечно не гадили, но мы на себе как бы несем груз (в какой-то степени).

по твоей логике и ты и я..прямо или косвенно несем ответственность за "оккупацию" Латвии?:)))))))

 Отправлено: 08.04.10 14:23. Заголовок: Алька пишет: по тво..

Алька пишет:

цитата:

по твоей логике и ты и я..прямо или косвенно несем ответственность за "оккупацию" Латвии?:)))))))

Аль, ну тыж в свое время читала у Ремарка его рассуждения об ответственности народа, живущего в тоталитарной стране - в "Тени в раю" или в "Искре жизни", да и не только в них - он очень хорошо эту тему обрисовал.

 Отправлено: 08.04.10 15:33. Заголовок: Brian пишет: его ра..

Brian пишет:

цитата:

его рассуждения об ответственности народа, живущего в тоталитарной стране

Жень! Есть такое понятие, как менталитет. Так вот, если мне с моим менталитетом, попытаются насильно навязать неприемлемую для меня систему ценностей-я начну сопротивлятся и сопротивлятся довольно агрессивно.

Да и еще.."Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

Отто фон Бисмарк

 Отправлено: 08.04.10 16:25. Заголовок: Алька пишет: неприе..

Алька пишет:

цитата:

неприемлемую для меня систему ценностей-я начну сопротивлятся и сопротивлятся довольно агрессивно

а где неприемлимые ценности? Чувство вины за то, что наша нация начебучила?

 Отправлено: 08.04.10 16:32. Заголовок: Brian пишет: наша н..

Brian пишет:

цитата:

наша нация

наша НАЦИЯ? или наше МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство?

 Отправлено: 08.04.10 16:39. Заголовок: Алька пишет: наша Н..

Алька пишет:

цитата:

наша НАЦИЯ

естественно, основа России это русские

 Отправлено: 08.04.10 16:52. Заголовок: Юзеф Мацкевич из пис..

Юзеф Мацкевич из письма Шолохову:

В мае 1943 года я стоял над длинными рядами трупов польских офицеров, убитых по приказу Сталина сотрудниками минского НКГБ в 1940 году. Их вырывали из клейкой массы огромных могил в Катынском лесу под Смоленском, укладывали друг рядом с другом и к каждому прикрепляли металлические жетоны с номерами. 4500 людей с простреленными черепами. Целый Козельский лагерь то ли военнопленных, то ли интернированных - трудно решить, поскольку настоящей войны между Польшей и Советским Союзом в 1939 г. Не было. На краю леса по-весеннему тенькали синички. Было холодно. И только изредка выглядывало солнце из-за туч, погоняемых ветром. Скупой луч проскользнул по золотому зубу, торчавшему из нежней челюсти одного из трупов в растянувшейся шеренге. И все живые радовались, что холодно и дует ветер, поскольку изо рва поднималась удушающая, сладковатая вонь, подобная отравляющему газу. Да-а-а, пейзаж действительно был лишен “самостоятельной эстетической ценности”... Это верно. Но я абсолютно не могу согласиться с тем, что вследствие этого он “не мог с должной силой влиять на понимание сущности событий”... Как раз наоборот, суть происходящего мы понимали с надлежащей выразительностью. Хотя там лежало с простреленными черепами всего 4500 человек, а куда девались остальные, из лагерей в Осташкове и Старобельске, было неизвестно; теперь же, после расстрела Берии и Меркулова, пожалуй, уже и не станет известно. И вот многие из моих соотечественников склонны считать, что нет ничего ужаснее этого катынского злодеяния; другие возражают: нет, освенцимские печи; а третьи: лагеря в далеких краях России и Сибири.

Я с ними не согласен. Хотя я сам был в Катыни и своими глазами видел то, чего они видели. Но был я тоже когда-то и “советским гражданином” и теперь, на свободе, пользуясь предоставленной отдельному человеку возможностью противостоят господствующим взглядам, упрямо твержу, что ни массовые казни, ни концлагеря не являются самым страшным. Нет, и не покаяния подсудимых на советских процессах. Бог с ними, с заключенными. На мой взгляд, величайшая жестокость - то духовное падение, до которого иногда докатывается т.н. свободный советский человек! Человек из плоти и крови, на которого пока никто не наставляет дуло нагана. Который даже, случается, имеет машину, дачу и счет в госбанке! А душу? А душа его дрожит в партийном зале ожидания. До чего же, до какого ничтожества, до какой моральной опустошенности можно довести человека в темно- синем костюме в полосочку, пошитом в артели Москвошвея!

В истории человечества бывали черные страницы. Не новы и красные от крови. Бывали и мрачно-серые страницы полицейского режима, когда правительственные цензоры пачкали своими карандашам самые выдающиеся произведения человеческого гения. Но такого, что творится сегодня в Совдепии... чтобы сам художник обдуманно, своими руками уничтожал, портил величайшую ценность, какой обладает род человеческий, т.е. произведение искусства, и в то же время то, что дороже всего для каждого автора, его собственное детище, - такого еще не бывало. Не то чтобы в приступе горечи или отчаяния он рвал в клочья, жег. Нет, вполне сознательно, деловито, строку за строкой коверкая умышленно, лакейски - по первому знаку, поданному надзирающими лицами. Да и с какой еще готовностью.

Говорят, Авраам по приказу Господа Бога уже собирался зарезать родного сына и был остановлен в последний момент. Но, даже если бы это мрачное испытание не было отменено, можно ли себе вообразить, чтобы седовласый патриарх, несмотря на все проявленное послушание, убивая свое дитя, производил это старательно, с подхалимской улыбочкой, да еще и приговаривал: “Вот так будет хорошо! Благодарю за мудрое указание! До чего же я счастливый и благодарен за полученные инструкции! И как же это справедливо задумано: доверили мне своими руками уничтожить свое детище!”

Да-а-а... Это ужасно.

 Отправлено: 08.04.10 20:03. Заголовок: + 100 500

Алька пишет:

цитата:

А какие СВОИ преступления ВВП должен был признать в Катыни???

Расстрел поляков, Аль...


Алька пишет:

цитата:

Итальянцы должны признать преступления Римской Империи, Египет преступления фараона, европа преступления средневековья, Румыния преступления Дракулы...

Плюс сто пиццот! Адназначна!
Аль, сама придумала или слышала где?

 Отправлено: 08.04.10 20:13. Заголовок: БОЖЕСТВЕННЫЙ АКТ

Шал пишет:

цитата:

по подробнее, плиз) про божественный акт

Ну, Шал, ты как маленький.
Божественный акт - это когда ты вдруг, годам так к тридцати трём, узнаёшь, что у тебя с твоим папой не совпадает анализ ДНК...

 Отправлено: 09.04.10 06:57. Заголовок: Brian пишет: Да-а-а..

Brian пишет:

цитата:

Да-а-а... Это ужасно.

Что ужасно? Злодеяния гитлеровцев, расстрелявших в Катыни поляков? Цинизм Мацкевича, участвовавшего в этом фарсе, организованном бригадой Геббельса? Или, может быть, 60 тысяч русских военнопленных, замученных в польских концлагерях?

 Отправлено: 09.04.10 09:17. Заголовок: xalex пишет: Аль, с..

xalex пишет:

цитата:

Аль, сама придумала или слышала где?

Халик.Может это тебя и удивит, аще-то я среднюю школу закончила!

 Отправлено: 09.04.10 09:33. Заголовок: Алька пишет: Халик...

Алька пишет:

цитата:

Халик.Может это тебя и удивит, аще-то я среднюю школу закончила!

Аля, тогда ты должна писать! Я серьёзно.

 Отправлено: 09.04.10 09:37. Заголовок: Brian пишет: естест..

Brian пишет:

цитата:

естественно, основа России это русские

Жень..что-то у нас все в кучу получилось-мы ж начали разговор о тоталитарной стране! Современнна Россия-тоталитарна? вроде ж нет-претендует на демократическое общество. Значит, речь шла об СССР? тогда причем здесь русские-основа России? Что? русские дожные нести ответственность за действия грузина Джугашвили и украинца Хрущева? и вообще-коммунистическая идеология не допускала наказания народа за грехи властей Да что же это мы все время кому-то что-то должны? То извиниться, то покаяться, то денег дать, то острова отдать... почему мы тут должны активно посыпать голову пеплом и нервно цыганить отпущение грехов? Классический вопрос,- а судьи кто? Я вот лично никому ничего плохого не делала и в долг ни у кого из американских или европейских господ не брала... Так что - "не дождетесь" (цитирую не Путина, а старый анекдот)

 Отправлено: 09.04.10 12:37. Заголовок: Санкт-Петербургский ..

Санкт-Петербургский отдел Российского Имперского Союза-Ордена выступил с открытым обращением к властям Северной Столицы с требованием отказаться от планов возвращения на пл. Ленина, находящуюся у Финляндского вокзала, памятника В. И. Ульянову (Ленину), который был снят с постамента для реставрации после его подрыва в 1-го апреля 2009 года.
Петербургские Имперцы считаю, что установка памятника Ленину, являющемуся одним из идеологом и основателем красного террора будет в свете недавних трагических событий в Московском метрополитене и в городе Кизляре — будет выглядеть по меньшей мере цинично. Т.к. нынешние террористы являются, по своим методам, идейными наследниками большевиков.

Также в обращение предлагается установить на площади Ленина памятник Императору Александру I, поскольку именно в Его царствование Финляндия вошла в состав России. Саму же площадь — переименовать в Финляндскую площадь, по названию вокзала, у которого она находится. Соответственно переименовать станцию метрополитена «Площадь Ленина» в «Финляндскую площадь».

Пресс-служба Санкт-Петербургского отдела Российского Имперского Союза-Ордена (РИС-О)

ОБРАЩЕНИЕ

О недопустимости возвращения памятника В.И. Ульянову (Ленину) на площадь
перед Финляндским вокзалом

Уважаемые господа!

Скрытый текст

22 апреля сего года власти Санкт-Петербурга планируют вновь установить на площади Ленина, памятник В. И. Ульянову (Ленину), после его реставрации, на которую памятник был отправлен после взрыва 1 апреля 2009 года. На наш взгляд возвращение памятника В.И. Ульянову (Ленину) на прежнее место — особенно в свете недавних трагических событий в Московском метрополитене и в городе Кизляре — будет выглядеть по меньшей мере цинично. Восстанавливать памятник одному из идеологов и основоположников красного террора, по своим масштабам, не имевшего аналогов в истории человечества, — недопустимо. Следует помнить, что именно Ленин стоял у истока создания концлагерей, физического и духовного уничтожения крестьянства, казачества, священства, купечества, дворянства. Хорошо известно о патологической ненависти Ленина к русскому народу, к его культуре и к его Православной вере. Под руководством Ленина был нанесен невосполнимый культурный урон нашей стране. Навсегда утрачены, не поддающиеся подсчетам, культурные ценности — либо проданные за бесценок за границу, либо просто физически уничтоженные. Именно Ленин был и одним из инициаторов уничтожения большого количества памятников русским монархам и другим выдающимся государственным деятелям России. Он лично принимал участие в сносе некоторых из них. Уже избитая фраза поборников большевизма-коммунизма о том, что это наша история, и поэтому ничего не надо теперь трогать, — не выдерживает критики. Разумеется, это наша история, но с каким она знаком: с плюсом или с минусом? Ведь татаро-монгольское иго, оккупация поляками Москвы в 1612 году, сдача Москвы Наполеону в 1812 году — это тоже наша история. Но никому не приходило в голову устанавливать памятники хану Батыю, Лжедмитрию или Наполеону на территории России. Взрывы жилых домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске, захват здания Театрального центра на Дубровке в Москве и школы в Беслане, взрывы в московском метро, теракты в Кизляре, другие преступления террористов за последние пятнадцать лет — это тоже наша история. И что же, мы будем прославлять басаевых, бараевых, галаевых и им подобных? Так почему кто-то считает нормальным прославлять лениных, дзержинских, войковых, свердловых, калининых, кировых и т.д.? Ведь на них в сотни и тысячи раз больше крови наших соотечественников, чем на «борцах за независимость Ичкерии», являющихся, по своим методам, идейными наследниками большевиков. Современная российская власть, к большому сожалению, унаследовала от советского режима двойные стандарты для отечественной истории. Наша организация не считает, что в советский период нашей истории все было плохо. При отрицательной в целом для Исторической России роли советского режима, он дал всему нашему обществу важный урок. И задача нашего народа — его правильно усвоить, сделать надлежащие выводы и на их основе строить новое Российское Государство. У нас еще есть для этого шанс. Но до тех пор, пока наше общество опутано, как цепями, советским идеологическим наследием, России не возродиться. Мы призываем власти Санкт-Петербурга отказаться от планов установки памятника В. И. Ульянову (Ленину) на площади у Финляндского вокзала. Сам же памятник следует передать на хранение Музею Городской скульптуры, на чьем балансе он находится в настоящее время. Считаем, что было бы правильным и справедливым установить на этой площади памятник Императору Александру I, поскольку именно в Его царствование Финляндия вошла в состав России. Саму же площадь — переименовать в Финляндскую площадь, по названию вокзала, у которого она находится. Соответственно переименовать станцию метрополитена «Площадь Ленина» в «Финляндскую площадь». Смеем надеяться, что наше обращение будет принято во внимание — если не сейчас, то в будущем. Секретариат Санкт-Петербургского отдела Российского Имперского Союза-Ордена