ФОРУМ СУСПЕНДЕД

 Отправлено: 18.06.09 21:13. Заголовок: Про смерть

А давайте про смерть. Только не про мифилогическую, а про реальную, мерзкую.
Немного воспоминаний.
2-х моих одноклассников убили, после окончания школы через год, одного на дискотеке в ВУЗЕ, второго в городе ( сбросили с балкона )
Мой хороший знакомый ( младше меня на 2 два года, правда бухал сильно ) сгорел в сортире лет 5 назад, нашли через неделю ( сын заехал из института )
Коллега по работе ( в ИФВЭ ) умер от рака нашли через 5 дней ( перестал ходить на работу )
Но это всё легкая смерть.
Средний срок жизни муж. в России 59 лет ( так что я забил на пенсионный фонд )
А теперь самое неприятное, лежит вот дедушка - гадит под себя, в голове давно только глюки, что он никогда не выздоровеет надежды никакой.
А потому предлагаю безнадёжных усыплять. А тест простой - если не понимает, что надо сменить памперс,, или, не может его ( памперс ) сменить - усыплять. Проявляя милосердие.
И родственникам какое облегчение, да и человеку тож.

 Отправлено: 18.06.09 21:57. Заголовок: очень чувствительна..

очень чувствительная и грустная тема.......
Но я всё-таки выскажусь.
Хоть я далеко и не религиозный человек, но всё же считаю, что усыплять можно только по предварительному соглашению больного. И то, только в том случае, если этот человек переносит нечеловеческие боли из-за какой-то болезни и когда даже болеутоляющие препараты не помогают снимать боли. Это милосердное усыпление. А всё остальное - человекоубийство. ИМХО.............

 Отправлено: 18.06.09 22:06. Заголовок: А кто должен решать,..

А кто должен решать, жить человеку или умереть? по моему только самые близкие люди - родители-дети, но у любого близкого человека всегда теплится хоть капелька надежды на выздоровление своего родного.
Даже если в настоящем больной считается безнадежным, никто не скажет что через какое то время не появится лекарство, которое может его вылечить.
В некоторых странах, по моему в средние века были определенные традиции, если человек уже не может прокормить себя своим трудом - он должен был умереть. Типа уйти в горы, в лес, и не возвращаться, чтоб не причинять неудобств родственникам. Но по моему мы уже в 21 веке все таки.

 Отправлено: 18.06.09 22:25. Заголовок: Ящик пишет: А потом..

Ящик пишет:

цитата:

А потому предлагаю безнадёжных усыплять. А тест простой - если не понимает, что надо сменить памперс,, или, не может его ( памперс ) сменить - усыплять. Проявляя милосердие.

а может милосердие проявляется как раз в том, чтобы ты и менял эти памперсы?
ты говоришь абстрактно, о каком то дедушке, тебя это не касалось просто
а люди, которые выступают за такое "милосердие" на самом деле имеют жестокое сердце

 Отправлено: 18.06.09 22:53. Заголовок: Не буду вступать в п..

 Отправлено: 18.06.09 23:04. Заголовок: Просто грусно

 Отправлено: 18.06.09 23:09. Заголовок: Я похоронил своих ро..

Я похоронил своих родителей, они умерли от рака, я провёл с ними последние месяцы, я знал что они умрут, врачи уже перестали приезжать, мне выдали морфий, и я его колол, это нифига, не радостное занятие, видеть как мучается человек, который уже давно бредит, носить на руках в ванну, делать клизмы, при отсутствии всякой надежды, а мне ещё надо на работу, а кормить - вы когда нибудь это делали, я сказал себе, что низачто не позволю себе дойти до такого состаяния.

 Отправлено: 18.06.09 23:12. Заголовок: Ящик, если ты сам ко..

 Отправлено: 18.06.09 23:15. Заголовок: Хал - посмотрю, толь..

Хал - посмотрю, только ты думаешь это что то изменит?

 Отправлено: 18.06.09 23:42. Заголовок: А Лосев умер

 Отправлено: 18.06.09 23:49. Заголовок: Ящик пишет: ты гово..

Ящик пишет:

цитата:

ты говоришь абстрактно, о каком то дедушке, тебя это не касалось просто

Одназначно абстрактно :-( жестокое сердце - твои слова просто фарисейство

 Отправлено: 18.06.09 23:49. Заголовок: Ящик пишет: Хал - п..

Ящик пишет:

цитата:

Хал - посмотрю, только ты думаешь это что то изменит?

Может быть...

 Отправлено: 19.06.09 00:34. Заголовок: Ящик, я никак не хот..

Ящик, я никак не хотела тебя задеть, извини, если так вышло

 Отправлено: 19.06.09 08:34. Заголовок: Модераторы! Закройте..

Модераторы! Закройте этот топ

 Отправлено: 19.06.09 09:04. Заголовок: ЙоЖеГ, закрыть тему ..

ЙоЖеГ, закрыть тему только завр может.

А по сабжу, для полноты картины мне непонятно только одно. Что мешало Ящику, когда он столкнулся с этим чудовищно страшным горем, влить в шприц вместо морфия большую дозу снотворного? Страх перед правосудием или же все таки теплилась надежда что на следующий день после "проявленного милосердия" появится лекарство, излечивающее рак.

 Отправлено: 19.06.09 09:24. Заголовок: "Жестокое сердце..

"Жестокое сердце"

маруся пишет:

цитата:

если у женщины отбирают крылья, то она начинает летать на метле...

Здесь ключевое слово - отбирают.
Крылья нельзя отобрать, чучело. Их можно: сломать, оторвать, выдернуть, отрезать и так далее. Они же растут из твоего тела, за спиной. А если их у тебя отобрали, значит они у тебя не росли за спиной, а ты их держала в руках. Ты их оторвала у какой-то птицы или может быть ангела и думала, что ты их имеешь. Ты пробовала ими махать, взяв в руки, но летать не получалось. Ты почувствовала себя обманутой, не желая понимать, что ты обманула сама себя в этом желании иметь мечту, отобрав чужое, вцепившись в нее изо всех сил когтями, зубами. И когда ты поняла, что толку от этих крыльев нет, ты разозлилась и решила сбросить маску, показав свое истинное лицо.
Теперь ты летаешь на метле и нападаешь на ангелов и птиц, выдираешь у них крылья и злобно ржешь, глядя как они падают на землю и умирают, истекая кровью.

 Отправлено: 19.06.09 09:31. Заголовок: Шал пишет: Что меша..

Шал пишет:

цитата:

Что мешало Ящику, когда он

Два, на выбор, варианта - страх перед правосудием или надежда на излечение))
То есть ни совесть, ни моральный долг, ни любовь к дедушке тут вообще не рассматриваются.

 Отправлено: 19.06.09 09:37. Заголовок: Снега пишет: То ест..

Снега пишет:

цитата:

То есть ни совесть, ни моральный долг, ни любовь к дедушке тут вообще не рассматриваются.

Снег, неа, не рассматриваются, именно эти 2 варианта. Если конешно я правильно понял суть топика.

ибо Ящик пишет:

цитата:

А потому предлагаю безнадёжных усыплять. А тест простой - если не понимает, что надо сменить памперс,, или, не может его ( памперс ) сменить - усыплять. Проявляя милосердие. И родственникам какое облегчение, да и человеку тож.

 Отправлено: 19.06.09 09:53. Заголовок: Э-э-э-э не очень по..

Э-э-э-э не очень понятно, почему акценты перешло сдвинулись на мои поступки.
Я просто привёл пример из моего опыта.
Вопрос в другом. Милосердно ли длить существование человека испытывающего физические страдания. По моему это называется пыткой. Тем более после этой пытки всегда следует смерть.
Почему не влил фатальную дозу? Умершим старым и больным раком не делают вскрытие, только по просьбе родственников.
Просто мне это даже в голову не пришло, а вот после того, я и задумался об этом..
Люди вообще не хотят думать о смерти, тем более в собственном дерьме и бесконечных страданиях которые кончатся с наступлением смерти.

 Отправлено: 19.06.09 10:02. Заголовок: Ящик пишет: Просто ..

Ящик пишет:

цитата:

Просто мне это даже в голову не пришло, а вот после того, я и задумался об этом..

Ящик, вот принципе и ответ. Когда этот кошмар происходит, у людей, будь то умирающий, будь то близкий умирающего есть надежда на чудо. Если чуда не проиходит, у близких остается чувство опустошения и отчаяния, и появляются такие мысли, что ведь можно было это прекратить намного раньше, избавив умирающего и себя от страданий, в первом случае физических, во втором -душевных.

 Отправлено: 19.06.09 10:11. Заголовок: Вы наверное "Пре..

Вы наверное "Преступление и наказание" не читали Достоевского, о муках Раскольникова, который пришиб старушку-процентщицу. Он же всячески себя подготовил морально - что старушка мерзкая, гадкая, что от ее смерти только лучше всем будет. Он это сделал, но что в итоге вышло? Он с ума сошел от сознания содеянного и от мук совести. Но это чужая старушка, а тут - родной дедушка, и моральный долг, и сознание ответственности.

Моя тетя вышла замуж в сорок с лишним лет и через три года ее мужа разбил инсульт. Он не двигался, не разговаривал, мало что понимал... лежал на диване в течение десяти с лишним лет... У него были родственники, была дочь, но у дочери была семья и так получилось, что все заботы по ухаживанию за этим человеком свалились на тетку. Ну в общем, больше десяти лет она была как бы двигающимся рабочим придатком к нему, обслуживающим неподвижное тело, с которым даже поговорить нельзя было. Вернее она с ним разговаривала и ей казалось что он ее понимает, и видимо он понимал действительно, подавал глазами какие-то знаки... Каждый день она его мыла, вытаскивая на кухню, грея воду (в доме нет ванной и горячей воды тоже нет), готовила разнообразные завтраки-обеды-ужины из нескольких блюд, сама при этом ограничиваясь одними макаронами и картошкой. Она не могла никуда от него ни уехать, ни просто отойти больше чем на час. Он умер только недавно... Но. Она и раньше практически не жила для себя, до мужа были пожилые родители и большой дом и сад-огород, в котором нужно было работать. Вот эта внутренняя потребность - жить для других, не желая ничего для себя, в итоге вылилась в добровольное несение креста. Может быть она винила себя в том, что именно при ней с ним такое случилось, и что теперь она должна искупить свою возможную вину служением ему? Многие у которых на руках тяжелобольные лежачие родственники, которые потом умирают, потом испытывают адские муки совести, и неизвестно что лучше - мучиться ухаживая за больным, желая чтобы он поскорее умер, или потом мучиться совестью, вспоминая живого любящего тебя человека, которому ты недостаточно отдавал любви и заботы мечтая избавиться от него.

 Отправлено: 19.06.09 10:31. Заголовок: Ящик пишет: Милосер..

Ящик пишет:

цитата:

Милосердно ли длить существование человека испытывающего физические страдания.

На фронте, например, такое бывало, когда в кого-то попадал снаряд и ему разрывало внутренности или отрывало живьем ноги или половину тела, и тогда этот человек мучаясь от невыносимой боли и от ужаса, сам просил тех кто оказывался рядом с ним, чтобы его добили. Случалось что другой боец его желание выполнял. Но это - на войне, в других условиях, где смерть всегда рядом и человек уже себя считает условно убитым.. то есть сегодня - он, завтра - я.. и поэтому убить не трудно (наверное). И совсем другое - сделать это самому в условиях обычной жизни. Это никто сделать не сможет, даже если больной сам об этом будет умолять.

 Отправлено: 19.06.09 11:15. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 19.06.09 11:47. Заголовок: "Жизнь, жизнь.....

"Жизнь, жизнь..."

Предчувствиям не верю и примет

Я не боюсь. Ни клеветы, ни яда

Я не бегу. На свете смерти нет.

Бессмертны все. Бессмертно всё. Не надо

Бояться смерти ни в семнадцать лет,

Ни в семьдесят. Есть только явь и свет,

Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете.

Мы все уже на берегу морском,

И я из тех, кто выбирает сети,

Когда идет бессмертье косяком.

...

Живите в доме - и не рухнет дом.

Я вызову любое из столетий,

Войду в него и дом построю в нем.

Вот почему со мною ваши дети

И жены ваши за одним столом -

А стол один и прадеду и внуку:

Грядущее свершается сейчас,

И если я приподнимаю руку,

Все пять лучей останутся у вас.

(Арсений Тарковский)

 Отправлено: 19.06.09 12:17. Заголовок: Снега пишет: Теперь..

Снега пишет:

цитата:

Теперь ты летаешь на метле и нападаешь на ангелов и птиц, выдираешь у них крылья и злобно ржешь, глядя как они падают на землю и умирают, истекая кровью.

Снега, чем тебе Маруся-то теперь не угодила?
Ну, летает девушка на метле. Но это же не значит, что она обязательно выдирает у них крылья и злобно ржёт. Она может, например, мило улыбаться...

 Отправлено: 19.06.09 12:27. Заголовок: Еще вспомнился фильм..

Еще вспомнился фильм "Тот самый Мюнхаузен" и последний эпизод. "Помнишь, когда мы были у Архимеда, он сказал, что любовь это теорема, которую нужно каждый день доказывать? Скажи мне что-нибудь на прощанье - Что сказать? - Подумай, всегда найдется что-то важное для такой минуты. - Я буду ждать тебя... - Не то! - Я очень люблю тебя... - Не то! - Я буду верна тебе! - Не надо. - ОНИ ПОЛОЖИЛИ СЫРОЙ ПОРОХ, КАРЛ!"



И она сама подожгла фитиль..

 Отправлено: 19.06.09 12:29. Заголовок: Снега пишет: Два, н..

Снега пишет:

цитата:

Два, на выбор, варианта - страх перед правосудием или надежда на излечение)) То есть ни совесть, ни моральный долг, ни любовь к дедушке тут вообще не рассматриваются.

Снега, ты умная девушка. Эти два варианта действительно первыми приходят в голову. Только почему ты думаешь, что, помимо страха перед правосудием и надеждой на излечение, у Ящика напрочь отсутствовали совесть, моральный долг и любовь к дедушке?! Ты как-то всё время стараешься или "кастрировать" мотивацию поступков (случай с Ящиком), или дорисовывать гипотетические качества (случай с Марусей). Ящику вполне могли помешать замочить дедушку либо все пять вариантов одновременно, либо три или четыре - в любом сочетании, на выбор... Возможно, конечно, что и твои первые два. Это называется рассмотрением всех возможных рабочих гипотез.

 Отправлено: 19.06.09 12:31. Заголовок: Снега пишет: ОНИ ПО..

Снега пишет:

цитата:

ОНИ ПОЛОЖИЛИ СУХОЙ ПОРОХ, КАРЛ

(недоверчиво) Какой-какой порох?!

 Отправлено: 19.06.09 12:49. Заголовок: Я это только для Ящи..

Прошу извинить, я это только для Ящика писала, поэтому ни на чьи вопросы, в т. ч. на перевирания моих слов, отвечать не собираюсь

 Отправлено: 19.06.09 12:55. Заголовок: Снега пишет: Прошу ..

Снега пишет:

цитата:

Прошу извинить, я это только для Ящика писала, поэтому ни на чьи вопросы, в т. ч. на перевирания моих слов, отвечать не собираюсь

Извиняю

 Отправлено: 19.06.09 13:53. Заголовок: Как адменистратор ри..

Как адменистратор рисурса призываю внемательно читать и не приписывать друг другу чего нипопадю. Недавно Снега приписала Ахре совсем не то, что та имела ввиду.. теперь Халех приписывает Снеге чего у нее нет..кончайте поножовщину, бросайте ваши опыты гидрит и ангидрит, будьте внимательние и тщательнее. Пишу по простой причине: не раз приходилось наблюдать, как из недоразумений (по сути дела) рождались большие склоки...хау! (тут должна быть кортинго индейца Винету, но мне лень)

 Отправлено: 19.06.09 14:02. Заголовок: Завр, ишшо раз говор..

Завр, ишшо раз говорю, закрой ты этот топ от греха....

 Отправлено: 19.06.09 14:15. Заголовок: Йош, не могу..у меня..

Йош, не могу..у меня убеждения А чего не так в этом топе? Поаргументируй

 Отправлено: 19.06.09 15:32. Заголовок: В Германии разрешили..

В Германии разрешили пассивную эвтаназию

Правительство Германии приняло закон, дающий людям право подписывать заблаговременное распоряжение о прекращении жизнеобеспечения в случае серьезной болезни.

Такое "завещание о жизни" содержит информацию о том, какую помощь или ее отсутствие человек желает получить, если болезнь или травма не позволят им самостоятельно высказать свою волю.

Закон, получивший поддержку Социал-демократической и Свободной демократической партий, а также Партии зеленых, был принят 317 голосами "за" при 233 "против". Согласно ему, лечение должно быть прекращено, даже если состояние пациента не претерпело необратимых изменений. При этом активная эвтаназия (уход из жизни с помощью врача) остается запрещенной.

По оценкам, "завещания о жизни" написали около девяти миллионов немцев, однако лишь сейчас эти документы обрели юридическую силу. В большинстве случаев они содержат отказ от жизнеобеспечения в случае невозможности выздоровления. Согласно новому закону, если родственники пациента и врачи разойдутся в трактовке завещания, окончательное решение принимает суд.

Законы, аналогичные немецкому, действуют во многих странах мира. В странах Бенилюкса врачи имеют право на проведение активной эвтаназии, а в Швейцарии и американских штатах Орегон и Вашингтон разрешено прописывать пациенту смертельную дозу препаратов, но принять их он должен сам.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/06/19/euthanasia/

 Отправлено: 19.06.09 15:43. Заголовок: Бля, да посмотрите в..

 Отправлено: 19.06.09 15:53. Заголовок: ЙоЖеГ пишет: Модера..

ЙоЖеГ пишет:

цитата:

Модераторы! Закройте этот топ

А чо, Михалыч? Нормальный такой топик!

 Отправлено: 19.06.09 17:25. Заголовок: Снег, ну ты душка, к..

Снег, ну ты душка, как всегда в самое яблочко))))))
и про крылья и про метлу и про вообще))))))

 Отправлено: 19.06.09 17:38. Заголовок: Снег, вот ты пишешь ..

Снег, вот ты пишешь :
"Что касается красоты и сексуальности, я тоже тыщу миллионов раз писала уже, что не сознаю себя ни красавицей, ни сексуальной, и более того - мне неприятны эти качества в людях."
то есть "чучело" это высшая похвала в твоих устах))))))))

 Отправлено: 19.06.09 20:02. Заголовок: Шал пишет: В Герман..

Шал пишет:

цитата:

В Германии разрешили пассивную эвтаназию Правительство Германии приняло закон, дающий людям право подписывать заблаговременное распоряжение о прекращении жизнеобеспечения в случае серьезной болезни.

правительство Германии немного иобнутое недавно они внесли поправки в закон о мед. страховании (или куда-то там куда надо), касаемо того, что наркоманы, проходящие лечение от наркомании и сидящие до тОго на тяжелых наркотиках, с такова-та числа (около месяца назад) будут получать наркотеге бесплатно, т.е. повышаются платежи для прочих застрахованных лиц, проще говоря, для тех, кто ежемесячно платит из собственной зарплаты энную сумму в евро на собственное медицинское страхование.
мне вот интересно, почему неторчащие граждане обязаны оплачивать прихоти торчков, пусть и на излечении? клевые законы принимаются в Германии йа когда эту новость услышал, апцалсцо от щастья капедгом я чот ваще расхотелло туды ехать жить... тута если кто торчит, то на свои деньге

 Отправлено: 19.06.09 20:09. Заголовок: маруся пишет: Снег,..

маруся пишет:

цитата:

Снег, ну ты душка, как всегда в самое яблочко)))))) и про крылья и про метлу и про вообще))))))

была сиводни в налоговой в связи с иском нашего бюро к налоговой же о возврате переплаты и проч. поехали с одним адвокатом. налоговая начала разговор сразу с наездов. типа, где директор и когда вернеццо из командировке. а директор ваще ни в курске, шо бюро тама у кого отсуживает. адвокат их бырра на место поставила. пытались наехать на меня и донести до мне, шо нафига я (гыгы) обратилась к адвокатам, это ж дорого и не проще ли разойтись палюбовна, т.е. сделать сверго (в этом месте я сцало от восторгу, оне просто не знают, шо у нас специализация такая - подавать в суд, нам это дешевле, патамушта мы этим работаем). компанию эту я вижу пару месяцев всего, мало про нее знаю, но наехать на меня пытались по полной программе. йа страшно веселилсцо, молчал и улыбалсцо, патамушта грила адвокат
в связи с этим не могу не заметить, что Снеге главное - хоть кому-нибудь нагрубить или хоть кого-нибудь в чем-нибудь заподозрить.

 Отправлено: 19.06.09 21:41. Заголовок: ахрег)) "что мне..

ахрег))
"что мне СНЕГ(а), что мне зной, что мне дождик проливной..."