ФОРУМ СУСПЕНДЕД

АвторСообщение
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 14:07. Заголовок: АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРОШЛОЕ 2




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 14:51. Заголовок: а где все?:) :sm159:..


а где все?:)

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Муромецъ



Info: Здесь могла быть Ваша реклама.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 15:07. Заголовок: Алька пишет: а где ..


Алька пишет:

 цитата:
а где все?:)



Они тут.
просто факты на Гугле собирают


_________________________________________________________

На похороны я не пошёл, но послал очень любезное письмо, в котором сказал, что я их полностью одобряю.
Марк Твэйн.
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 16:49. Заголовок: неаргументированные ..


неаргументированные утверждения - признак идиотизма, Муромец)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 16:57. Заголовок: Алька пишет: а где ..


Алька пишет:

 цитата:
а где все?:)


Алька, про Америцу - в новой теме. Завр расстарался!

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 17:03. Заголовок: xalex пишет: Алька,..


xalex пишет:

 цитата:
Алька, про Америцу - в новой теме. Завр расстарался



не..я не про Америку ж..а про НАШЕ ВЕЛИКОЕ прошлое!

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 13:52. Заголовок: Революционер, основа..


Революционер, основатель большевистской коммунистической партии, Советского государства Владимир Ульянов-Ленин скончался 86 ле назад- 21 января 1924 года в подмосковных Горках.
Вождь мирового пролетариата, один из организаторов и руководителей Октябрьской социалистической революции 1917 года для одних был спасителем, для других - тираном.
Роль Владимира Ленина неоднозначна. Однако нельзя отрицать, что с его именем связан новый поворот в истории России и жизни миллионов людей.


Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 18:33. Заголовок: Глава Российского Им..


Глава Российского Императорского Дома Великая Княгиня Мария Владимировна обратилась в Басманный районный суд Москвы с требованием отменить постановление о прекращении расследования уголовного дела об убийстве Императора Николая II и членов его семьи. Об этом сообщил в пятницу на пресс-конференции в «Интерфаксе» начальник Правового управления Канцелярии Е.И.В., поверенный в делах Российского Императорского Дома Герман Юрьевич Лукьянов.

По словам господина Лукьянова, в суд будут вызваны представители Генеральной прокуратуры, представители Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ и старший следователь по особо важным делам СКП Владимир Соловьев, принявший решение о закрытии уголовного дела по убийству Императора Николая II и членов его семьи. «Уйти от поставленных вопросов не удастся никому. Им придется отвечать, почему было принято решение, которое противоречит выводам президиума Верховного суда», — уверен господин Лукьянов.

Президиум Верховного суда, напомнил Герман Юрьевич, «установил, что все Августейшие Особы были лишены жизни от имени государства», и в СКП должны были учитывать данное обстоятельство. «Получается, что в СКП считают, что они были лишены жизни какими-то уголовниками», — отметил господин Лукьянов. Кроме того, он обратил внимание на то, что Генпрокуратура отказалась сообщить о наличии прокурорского надзора в данном уголовном деле, предусмотренного законом.

«И мы спрашиваем Генпрокуратуру: следователь Владимир Соловьев после вынесения постановления о прекращении уголовного дела направил его в прокуратуру? Никто нам не ответил. И никто не узнает, направлял он его в прокуратуру или нет», — добавил господин Лукьянов

Ранее Тверской суд Москвы отклонил жалобу Ее Императорского Высочества на Генпрокуратуру, которая отказалась признать незаконным постановление о прекращении уголовного дела об убийстве Императорской Семьи. Генпрокуратура перенаправила жалобу Государыни для рассмотрения по существу в СКП РФ.

Тогда представители Российского Императорского Дома заявили, что Генпрокуратура «самоустранилась», перенаправив жалобу Великой Княгини в орган, где и было принято решение о прекращении уголовного дела об убийстве царской семьи.

Изначально Ее Императорское Высочество Государыня Мария Владимировна решила обратиться в Генпрокуратуру, поскольку «вывод следствия о том, что члены Императорской Семьи стали жертвами лиц, совершивших умышленные убийства, противоречит установленным президиумом Верховного суда РФ фактическим обстоятельствам, при которых Августейшие Особы были лишены жизни в результате политических репрессий», — сказал ранее господин Лукьянов.

По словам Германа Юрьевича, Ее Императорское Высочество недоумевает, какой нормой права руководствовался прокурор, к которому изначально поступила жалоба Великой Княгини и который переправил ее для рассмотрения в СКП.

«Создается впечатление, что государство пишет законы только для своих граждан, но не для себя, не считает себя связанным с ними. Великой Княгине Марии Владимировне было отказано не только в том, чтобы ее жалоба была рассмотрена прокурором, ей даже отказались сообщить сведения о том, кто из прокуроров Генпрокуратуры РФ осуществлял прокурорский надзор после вынесения следователем СКП постановления о прекращении уголовного дела об убийстве царской семьи», — сказал господин Лукьянов.

Решение о прекращении уголовного дела об убийстве Императора Николая II вынесено 15 января 2009 года. 1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации Государя Николая II и членов его семьи. Кроме того, Генпрокуратура России приняла решение реабилитировать Членов Императорской Дома — Великих Князей и Князей Крови Императорской, казненных большевиками в годы Гражданской войны. Также Генпрокуратура реабилитировала слуг и приближенных Императорской Семьи, которые были казнены большевиками или подверглись репрессиям.


Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 22:50. Заголовок: НЕПОНЯТНО МНЕ


Brian пишет:

 цитата:
Глава Российского Императорского Дома Великая Княгиня Мария Владимировна


Почему "Великая Княгиня" с большой буквы? Это же не название парохода и не слово "Бог", которое некоторые тоже норовят писать с заглавной.

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 23:52. Заголовок: xalex пишет: с боль..


xalex пишет:

 цитата:
с большой буквы


у них, у лиц царского рода так протокольно принято...

Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:06. Заголовок: МИ МИКОЛА ДРУГИЙ


Brian пишет:

 цитата:
у них, у лиц царского рода так протокольно принято...


Пишут же обычно: царь (император) Николай Второй. Какого йуха царь с маленькой буквы, а какая-то пришм... (В)еликая (К)няжна в седьмом колене - с большой???

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
ЙоЖеГ
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:25. Заголовок: Тематическая зарисов..


Тематическая зарисовка:



















Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 18:33. Заголовок: xalex пишет: Почему..


xalex пишет:

 цитата:
Почему "Великая Княгиня" с большой буквы? Это же не название парохода и не слово "Бог"



До революции всегда так писали

Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 18:34. Заголовок: и с твердымЪ знакомЪ..


и с твердымЪ знакомЪ))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 19:17. Заголовок: 26 января исполняетс..


26 января исполняется 90 лет со дня гибели Главнокомандующего Белой армией во время Сибирского ледяного похода Владимира Оскаровича Каппеля. Память этого мужественного героя-воина, монархиста, чтили солдаты и офицеры его армии. Владимир Оскарович делил вместе со своей армией все тяготы и лишения — и ценой своей жизни генерал Каппель вывел армию из западни. Участники Сибирского Ледяного Похода восхищались мужественностью и самоотверженностью генерала Каппеля, и в честь своего предводителя называли себя каппелевцами.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 20:07. Заголовок: КАПЕЛЕВЦЫ ИДУТ


Brian пишет:

 цитата:
26 января исполняется 90 лет со дня гибели Главнокомандующего Белой армией во время Сибирского ледяного похода Владимира Оскаровича Каппеля.


У меня имя Каппеля ассоциируется с кинофильмом "Чапаев" с Бабочкиным в главной роли. "Капелевцы идут", - кричит кто-то диким голосом, и Анка строчит из пулемёта "максим" по красивым ровным офицерским шеренгам, зловеще наступающим со штыками наперевес на окопы защитников молодой Республики рабочих и крестьян. Капелевцы почему-то в элегантной чёрной форме (чёрт его знает, какой там в реале цвет был - фильм-то чёрно-белый), которая стойко ассоциируется с формой других захватчиков-поработителей и с другой войны.

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 20:52. Заголовок: Brian пишет: в Перм..


Brian пишет:

 цитата:
в Пермской губернии активно действовала банда большевика Лбова, занимавшаяся экспроприациями и грабежами. С помощью драгун Каппеля банда была уничтожена. Не знал тогда Владимир Оскарович, что через 10 лет большевистские бандиты организуют уголовный переворот и зальют кровью всю Россию, а ему вновь придется с ними бороться…



интересно, что там банда экспроприировала в 1907 году?)) скорее всего народ взбунтовался после Кровавого воскресения, устроенного инфантилом николашкой, а Капель его жестко подавил...

Brian пишет:

 цитата:
Большевики до сих пор распространяют миф о жестокостях каппелевцев при прохождении населённых пунктов. Эта большевистская ложь ничего общего с действительностью не имеет: каппелевцы никогда не забирали у крестьян фураж сверх меры, за каждую реквизицию они расплачивались деньгами (а когда деньги заканчивались — квитанциями). Самой тяжёлой для крестьян реквизицией со стороны каппелевцев была реквизиция лошадей, но и тут каппелевцы старались возместить ущерб крестьянам, взамен здоровой лошади они отдавали больную.



Интересно, золотыми червонцами расплачивались или бумажками, которые были отменены?)) вспоминается фильм Свадьба в малиновке, када Папандопало говорит, держи мильёны, я себе еще нарисую) Про больных лошадей вабще супер)


Брайн, уверен что на нацистских сайтах подобные похвалы и гитлер получает))



если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 20:58. Заголовок: БЕЛЫЕ ПИД@РАСЫ


Шал пишет:

 цитата:
Брайн, уверен что на нацистских сайтах подобные похвалы и гитлер получает))


Все белые - пид@расы! Они пид@расы уже только потому, что проср@ли войну и Державу!

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 21:26. Заголовок: xalex пишет: элеган..


xalex пишет:

 цитата:
элегантной чёрной форме


в фильме они были одеты в форму "марковцев", а шли они в штыковую атаку, потому что не было патрон.

Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 21:28. Заголовок: Шал пишет: уверен ..


Шал пишет:

 цитата:
уверен что на нацистских сайтах подобные похвалы и гитлер получает



Шал, а чего ты большевиков защищаеь? Тебе самому не противно?

Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 21:51. Заголовок: Брайн, я тебе уже от..


Брайн, я тебе уже отвечал много раз, ты всегда потом говоришь что мы на разных языках говорим и никада друг друга не поймем)) Отвечу еще раз) Семейка Романовых - позор России. Всего за 50 лет до революции было отменено крепостное право, т.е. большая часть людей в государстве были рабами. Которых использовали, били, продавали, могли убить. Далее, революция... революции, Брайн, происходят не от хорошей жизни, видать не сладко жилось народу что он взялся за оружие. Далее СССР... за 70 лет существования Советского Союза страна из разрухи превратилась в Великую...даже в Величайшую супердержаву... несмотря на то, что 27 млн человек и почти всю инфраструктуру уничтожила ВОВ... через 25 лет после войны мы первые отправили человека в космос, наши ученые создали ядерное оружие, благодаря которому никто не осмеливался больше напасть на нашу страну...наше образование было лучшим в мире, наши ученые ценились везде... в настоящем государство Россия опять превращается в нечто предреволюционное, всякие демагоги мешают с грязью достижения русского народа (70ти лет), превознося ебаната Николая 2 выше всяческих похвал... и почему мне должно быть противно? когда я тебя прошу опровергнуть ты говоришь что мы не поймем друг друга...ну ты же человек, владеющий языком, убеди меня в обратном... ток не говори опять что было бы лучше если бы нас немцы завоевали)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 23:52. Заголовок: Шал пишет: что мы н..


Шал пишет:

 цитата:
что мы не поймем друг друга



да, зря я этот вопрос задал, ибо в таких спорах убедить бесполезно...

Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 01:29. Заголовок: Brian пишет: да, зр..


Brian пишет:

 цитата:
да, зря я этот вопрос задал, ибо в таких спорах убедить бесполезно...



так ты и не пытался ни разу, банальная хвальба царя и царских генералов, вперемешку с грязными руганиями большевиков))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:44. Заголовок: Шал пишет: вперемеш..


Шал пишет:

 цитата:
вперемешку с грязными руганиями большевиков



Шал, я не втягиваюсь в спор, я токо хочу задать вопрос: Так ты хочешь жить (хотел бы жить) в государстве, в котором был бы большевицкий строй ( ну, в принципе СССР) ?

Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:01. Заголовок: Анализируя причины к..


Анализируя причины катастрофы, приведшей к крушению Российской Империи в 1917 г. и к установлению большевицкой диктатуры над Россией, всякий вдумчивый исследователь не сможет не обратить внимания на тот столь же парадоксальный, сколь и очевидный факт, что, невзирая на провозглашенный еще в правление Императора Николая I и особенно активно проводившийся в жизнь при его внуке, Императоре Александре III лозунг «Самодержавие, Православие и Народность», носителем патриотической идеи во Всероссийской империи (как официально именовалась Императорская Россия до февраля 1917 г.), оставались исключительно ее Императорские Армия и Флот, что находило свое самое краткое и в то же время емкое выражение в словах известной солдатской песни «Взвейтесь, соколы, орлами»:

Слава матушке-России, слава батюшке-Царю!
Слава Вере Православной и солдату-молодцу!

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:05. Заголовок: Шал пишет: Брайн, я..


Шал пишет:

 цитата:
Брайн, я тебе уже отвечал много раз



Шал, ты мне отвечаешь так обстоятельно, что мне неудобно становится отписываться нескольками фразами. Обещаю, что соберусь с силами и приведу тебе свои доводы....

Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:41. Заголовок: Brian пишет: Так ты..


Brian пишет:

 цитата:
Так ты хочешь жить (хотел бы жить) в государстве, в котором был бы большевицкий строй ( ну, в принципе СССР) ?



неа

Brian пишет:

 цитата:
Шал, ты мне отвечаешь так обстоятельно, что мне неудобно становится отписываться нескольками фразами. Обещаю, что соберусь с силами и приведу тебе свои доводы....



Брайн, жду с нетерпением))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 08:54. Заголовок: Затарился попкорном ..


Затарился попкорном и подписался на каменты

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:05. Заголовок: ШЛЮХАЙ ТОВАРИСЧ ВОЙНА НАЧАЛАСЯ


zavr пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 07:54.
Затарился попкорном и подписался на каменты


Ты рано встаёшь, товарисч, однако!

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:23. Заголовок: кто рано встаёт тому..


кто рано встаёт тому кто то там даёт)) Хал, разные часовые пояса рулят))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:34. Заголовок: Шал пишет: кто рано..


Шал пишет:

 цитата:
кто рано встаёт тому кто то там даёт)) Хал, разные часовые пояса рулят))


Ага, Шал, ему бог даёт...
А нащёт поясов: время-то в сообщении, если я пральна понимаю, выстанавливается местное, по которому сам писака и живёт. Или нет?


____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:35. Заголовок: xalex пишет: Или не..


xalex пишет:

 цитата:
Или нет?



хуюшки вам, московское время на серваке)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:39. Заголовок: ЛЕНИНГРАДСКОЕ ВРЕМЯ


Шал пишет:

 цитата:
хуюшки вам, московское время на серваке)


Хуюшки вам, рижское время у меня - причём, на все посты, даже на посты Завра из Челябинска.
Теперь мне всё понятно, однако. Это у меня Завр рано встал, а у себя он спал, курва, до потери пульса...
Завр, у тебя какая разница по времени с Москвой?


____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:43. Заголовок: xalex пишет: Отправ..


xalex пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 11:39. Заголовок: ЛЕНИНГРАДСКОЕ ВРЕМЯ [Re:Шал] - новое!




Шал пишет:

цитата:
хуюшки вам, московское время на серваке)



Хуюшки вам, рижское время у меня - причём, на все посты, даже на посты Завра из Челябинска.
Теперь мне всё понятно, однако. Это у меня Завр рано встал, а у себя он спал, курва, до потери пульса...
Завр, у тебя какая разница по времени с Москвой?




Хал, у тя какое время стоит в отправлении этого поста??

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:47. Заголовок: ЛЕНИНГРАДСКОЕ ВРЕМЯ


Шал пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 10:43. Заголовок: xalex пишет: Отправ.. [Re:xalex] - новое!

Хал, у тя какое время стоит в отправлении этого поста??


Сам смотри - 10:43
Я думаю, сервер позволяет настроить каждому пользователю локальное время под себя в личном профиле. Просто кто-то это делает (типа я), а кто-то игнорирует...


____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:50. Заголовок: гы гы...у меня 11:43..


гы гы...у меня 11:43))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:56. Заголовок: БИНГО


Шал пишет:

 цитата:
гы гы...у меня 11:43))


Что и требувалось доказать!

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:57. Заголовок: такс, быстро все пос..


такс, быстро все поставили время московское...

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:00. Заголовок: вот вот, а я вижу чт..


вот вот, а я вижу что завр отправил это сообщение в 8-54

Отправлено: Сегодня 08:54. Заголовок: Затарился попкорном ..
Затарился попкорном и подписался на каменты


а на самом деле завр мирно храпел до 11 утра))))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:03. Заголовок: zavr пишет: Отправ..


zavr пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 10:54. Заголовок: Затарился попкорном ..


Не морочьте мне голову ))

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:08. Заголовок: ТРИ ЧАСА


zavr пишет:

 цитата:
Не морочьте мне голову ))


Завр, у тебя с Москвой, как я понимаю, 2 часа. Тогда со мной - три. Гы!

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:10. Заголовок: Делать вам, походу, ..


Делать вам, походу, некуй...лучшеб вотку грызли :

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:20. Заголовок: ПРИШЁЛ ЛЕСНИК


Опять засрали Бриану тему. Вот проснётся, придёт и всем задаст на орехи. Как в том анекдоте про лесника...

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:29. Заголовок: http://www.newsland...


http://www.newsland.ru/News/Detail/id/456117/cat/42
Через тотальный террор, через «море крови и сто миллионов голов», как говорил Достоевский, мечта человечества о социализме была Сталиным осуществлена. Но построив социализм, Сталин сказал всем четко и ясно: это и есть социализм и другого быть не может. Он доказал то, о чем Достоевский предупреждал в «Бесах», - что социализм по природе своей есть зло.

И действительно, во всех странах, где коммунисты пришли к власти - в России, Югославии, Китае, Вьетнаме, Камбодже и на Кубе, - строй, который они создали, характеризовался одними и теми же чертами: тотальная диктатура, обязательное мировоззрение, массовые репрессии, расстрелы, лагеря, превращение населения в послушных рабов. Исключений не было. Социализм с человеческим лицом не возник нигде.

Сталинский тотальный террор осуществляли органы госбезопасности. Это были самые преданные его помощники. Поражает разгул садизма. Сотрудники органов не только выслеживали, арестовывали, наматывали срока невиновным людям, расстреливали их и отправляли в лагеря, но истязали и мучили их. Истязания заключенных стали нормой поведения сотрудников ГБ. Истязания продолжались в лагерях. Непосильный труд (в колымских золотых забоях заставляли работать по 14-16 часов), страшный голод (многие заключенные умирали через 3-4 недели). Заключенных избивали и лагерные офицеры, и надзиратели, и блатные, часто забивая до смерти. Тон этим зверствам задавали оперуполномоченные ГБ в лагерях.

Садистские импульсы исходили от Сталина. А. Орлов в книге «Тайная история сталинских преступлений» рассказывает, что, когда Сталину доложили о Зиновьеве и Каменеве, отказывающихся подписывать протоколы допросов, он пришел в бешенство и кричал чекистам: «Поработайте над ними, пока они ни приползут к вам на брюхе с признаниями в зубах». Сталин упивался муками своих врагов. Орлов рассказывает, как веселился Сталин, слушая рассказ о предсмертных минутах Зиновьева. Сталин устроил вечеринку для чекистской верхушки. Начальник охраны Сталина Паукер забавлял их рассказом о том, как происходил расстрел Зиновьева. Он падал, хватал присутствовавших за ноги и вопил, изображая Зиновьева: «Ради Бога, товарищ, вызовите Иосифа Виссарионовича!». Гости хохотали. Паукер повторил сцену. Гости хохотали еще пуще. Когда Паукер начал в третий раз, Сталин знаками велел ему прекратить, не то он умрет от смеха.

В 1938 году Колыма не выполнила план по золоту. Сталин позвонил начальнику Дальстроя Павлову. Тот сослался на большую смертность. «А разве плохо, если подохнут враги народа, - сказал Сталин. - Мы пришлем вам еще, сколько надо».

Сколько же «рыцари революции» уничтожили своих соотечественников? Наиболее достоверными следует признать цифры, сообщенные Шатуновской. По возвращении из колымских лагерей она, одна из немногих старых большевиков, избежавших расстрела, была поставлена Хрущевым во главе комиссии по расследованию сталинских репрессий.

По распоряжению Хрущева для работы комиссии были открыты все архивы, включая архив КГБ и архив Главного управления лагерей. За два года комиссия составила 60 томов отчетов. Шатуновская предлагала Хрущеву опубликовать эти материалы, но он сказал, что этого ни в коем случае нельзя делать, так как КПСС будет совершенно дискредитирована, особенно перед зарубежными компартиями. После окончания расследования Шатуновская ушла на пенсию, оставив 60 томов в сейфе в одном из отделов ЦК. Их дальнейшая судьба ей неизвестна. Поскольку многие высшие партийные чиновники (Суслов, председатель КГБ Серов) были буквально в бешенстве, что Шатуновскую допустили до самых секретных материалов, и чинили ей всевозможные препятствия, она предполагала, что они уничтожили самые компрометирующие документы. Но главные цифры, установленные комиссией, Шатуновская запомнила и сообщила их.

5

С 1935 по 1940 год были арестованы 19 миллионов 700 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны. Таковы масштабы сталинских репрессий, начатых им после убийства Кирова. Близкую оценку дает и Антонов-Овсеенко. Он сообщил, что в 1956-м политбюро запросило у ГБ сведения о репрессиях и что ответ был такой: с 1935 по 1940 арестованы 18 млн 840 тысяч, из них семь миллионов расстреляны. Совпадает и период, указанный в отчете Шатуновской, и число расстрелянных. Небольшая разница лишь в общем числе арестованных: 19,7 млн у Шатуновской и 18,8 млн у Антонова-Овсеенко.

В эмиграции профессор Курганов сделал расчеты числа репрессированных в СССР с 1918 по 1959 год. Если вычесть погибших во время гражданской войны (он включил их в общее число), то получится примерно 55 миллионов. Если к 19-20-ти миллионам, о которых сообщили Шатуновская и Антонов-Овсеенко, добавить 10 миллионов уничтоженных во время коллективизации (это, по-видимому, минимальная цифра, так как, по расчетам украинских историков, только на Украине были уничтожены от пяти до десяти миллионов), то получится около 30 миллионов. Остальные 25 приходятся на заключенных, расстрелянных и погибших в лагерях до 1935-го и после 1940-го. Из крупных групп населения сюда войдут «раскулаченные», народы, выселенные Сталиным после войны, наши военнопленные, которые из немецких лагерей, пройдя смерш, пошли транзитом в советские лагеря, украинские и прибалтийские партизаны, сражавшиеся за независимость после войны, и просто ссыльные всяких других категорий, которых насчитывают до пяти миллионов.

Получается, что оценка Курганова, с которой многие не соглашаются, выглядит достоверно. С нею был согласен и Солженицын. Отметим также, что ГБ дает совершенно смехотворную оценку: три миллиона арестованных по политическим мотивам с 1918 по1953 год.

В том,что большинство репрессированных были невиновные люди, можно было убедиться в 1956 году, когда по распоряжению Хрущева началось массовое освобождение политических заключенных. На колымском лагпункте Д-2, с которого меня летом 1954-го увезли в Москву на переследствие, было три тысячи зэков. В 1956-м вернулся в Москву с Д-2 приятель, освободившийся по хрущевской комиссии. Он сообщил, что на Д-2 оставили только 150 человек - полицаев, карателей, тех, кто активно сотрудничал с немцами.

95% были признаны невиновными. Аналогичные сведения приходили из других лагерей.

Когда говорят о вине гэбистов в убийстве миллионов своих сограждан, часто указывают как на смягчающее вину то обстоятельство, что многие из них тоже стали жертвами сталинских чисток. Общие цифры неизвестны, но вот Ежов, когда его судили, кричал: «Я почистил (это был синоним расстрела - прим. автора) четырнадцать тысяч чекистов. Надо было больше». В кровавой сталинской карусели чекисты расстреливали чекистов, своих вчерашних сослуживцев, с тем чтобы спустя недолгое время их самих спустили в подвал и их вчерашние коллеги всадили им пулю в затылок. «Сухомятная русская сказка, деревянная ложка, ау! Где вы, трое славных ребят из железных ворот ГПУ?»

С февраля по октябрь 1917 года в России разворачивались параллельно две революции.

В первой участвовало образованное сословие. Началась она с выступления декабристов, развивалась в течение всего XIX века и увенчалась в феврале1917-го образованием Временного правительства. Вторая была народная, и происходила она на фронте и в тыловых гарнизонах в форме постоянных митингов, на которых вырабатывалось отношение солдат к революционным событиям. Поскольку большинство солдат были крестьянами (82% в 1918 году), ее нужно признать по преимуществу крестьянской. Она была по существу продолжением крестьянских восстаний Разина и Пугачева, что и подтвердилось, когда начались расправы с офицерами на фронте и с помещиками в деревне. И идеалы были те же - мужицкое царство без бар и господ.

6

Солдатская масса была настолько пропитана революционными настроениями, что когда фронт начал разваливаться, даже казаки, этот оплот царской власти, возвращались домой с красными бантами на шинелях. А когда в Новочеркасске генералы Алексеев и Корнилов начали собирать первые добровольческие отряды, казаки попросили их уйти с Дона.

В российском революционном движении в XIX веке образовалось несколько течений: от умеренного крыла, стремившегося к установлению в России парламентской демократии, до экстремистского, представленного большевиками, утверждавшими вслед за Марксом и Лениным, что построение нового общества невозможно без диктатуры. Победили большевики. Захватив власть, они сразу же установили диктатуру и террор.

До сих пор ведутся споры, поддержал ли народ большевиков или их власть держалась только на терроре. Ответ представляется очевидным: большая часть русского народа пошла за большевиками. Доказывается это просто: без поддержки народа они не победили бы в гражданской войне. Неизбежность поражения Белой армии признал еще в 1920 году Милюков.

«С несомненностью для меня выяснилось, - писал он, - что даже военное освобождение невозможно, ибо оказалось, что Россия не может быть освобождена вопреки воле народа».

А в октябре 2009 года в интервью на радио «Свобода» эту же мысль высказал и историк Ю. Афанасьев. «Следовало бы посмотреть на Октябрьскую революцию, - сказал он, - как на победу подавляющего большинства русского народа».

Речь идет о признании чрезвычайно важного факта, оспариваемого многими: в России победила крестьянская революция, приведшая к власти большевиков. Слились два революционных потока: крестьянский, разинско-пугачевский, и большевистский - самый экстремистский поток в социал-демократическом движении, и они смели революцию образованного сословия, начавшуюся на Сенатской площади и трагически завершившуюся разгоном Учредительного собрания. Победа большевиков и три четверти века коммунистического правления в России были крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века и, возможно, концом России. На вопрос, что произошло с Россией, Безансон ответил кратко: «Разрушена коммунизмом».

Большинство антикоммунистов до сих пор считает, что большевиков поддержало меньшинство народа. Эта концепция так и называется - «Победа меньшинства». Есть даже точка зрения, что Красная армия победила потому, что всюду стояли заградотряды, дезертиров тут же расстреливали и красноармейцы не бежали с фронта только из-за страха. Если бы это было так, то красноармейцы сдавались бы Белой армии. Заградотряды можно поставить сзади войск, но не впереди.

Сложнее с проблемой поддержки большевиков большинством народа после гражданской войны. После введения продразверстки начались крестьянские восстания. Они продолжались несколько лет и были подавлены со страшной жестокостью. Это была по существу вторая гражданская война. По расчетам историков, при подавлении восстаний погибло до миллиона крестьян. Сильное сопротивление оказали крестьяне и в период коллективизации.

Большевистская верхушка во главе со Сталиным была этим настолько разъярена, что из мести развязала голод на селе, в результате которого погибли до десяти миллионов крестьян, из которых больше половины были дети. В первые месяцы войны Красная армия, большинство которой (67% в 1940-м) было из крестьян, почти не оказывала немцам сопротивления. За первый год войны в плен попали более трех миллионов красноармейцев. Когда в конце 40-х, попав в лагеря, я спрашивал у наших военнопленных, почему Красная армия терпела такие поражения, ответы были однотипные: «А что, за колхозы, что ли, воевать?» и: «А что, за Сталина, что ли, воевать?».

7

Восстания в ответ на продразверстку, сопротивление коллективизации и нежелание воевать за Сталина и колхозы не оставляют, казалось бы, сомнений в том, что крестьяне разочаровались в большевистской власти и встали к ней в оппозицию. Создавалось впечатление, что не только крестьяне, но и городское население находится в оппозиции к коммунистическому режиму и не проявляет открытого недовольства только из страха репрессий, а после смерти Сталина из-за инерции страха.

Многие на наших диссидентских кухнях были уверены, что народ только и ждет, когда советская власть рухнет, и когда это произойдет, люди вздохнут полной грудью и радостно встретят свободу. «А народ восстать готовый,/ Из-под участи суровой,/ От Смоленска до Ташкента,/ С нетерпеньем ждал студента».

При советской власти узнать подлинные настроения людей было невозможно. В эпоху «Москвошвея» опросы населения не производились. Но вот наступила эпоха ВЦИОМа, и выяснилась совершенно неожиданная и поразившая многих картина. Через двадцать лет после крушения советского государства около половины населения России считает, что в СССР было построено народное государство, то есть осуществлен народный идеал - царство без бар и господ. Что социализм, при котором была упразднена частная собственность и государство являлось собственником не только средств производства, но и всех предприятий и учреждений, школ, больниц, детских садов и т.д., - что такой строй является наиболее подходящим для народа. За желательность возвращения этой формы устройства общества высказалось в некоторых опросах даже не 50, а до 90 процентов респондентов. Большинство населения современной России, по крайней мере на мировоззренческом уровне, не приемлет капитализм и высказывается за возвращение социализма советского образца. И это не только в ельцинский период, что было бы понятно, учитывая, что после шоковой терапии доходы населения упали почти в три раза, но и в относительно благополучный путинский.

Как же это понять? Думаю, тут может помочь Достоевский. Говоря в «Дневнике писателя» о спорах между славянофилами и западниками, он считал, что противоречия между ними будут разрешены, так как речь идет о заблуждениях ума. Гораздо сложнее с заблуждениями сердца. От них отказаться страшно трудно, и иной человек предпочтет даже погибнуть, чем признать, что он заблуждался. Это может произойти, говорит Достоевский, и с целым народом.

Вот что, по-видимому, происходит с большинством народа в России. Эти люди не хотят отказаться от мечты о народном царстве без бар и господ и считают, что, по крайней мере в основном, оно было построено в СССР.

Тут уместно вспомнить, что и советская интеллигенция не отвергала социализм, но, начиная с середины 60-х, начала требовать демократизации советского общественного строя. Поэтому она с таким воодушевлением восприняла Пражскую весну. Важно, однако, отметить, что требования демократизации советской общественной жизни не сопровождались отказом от социализма.

Не только советская, но и западная либеральная интеллигенция верила в то, что в СССР создается первое в мире государство рабочих и крестьян. Ее не смог отрезвить даже кровавый театр сталинских политических процессов. Победа над нацистской Германией только укрепила эту веру. Первые сомнения появились после подавления венгерского восстания в 1956-м и Пражской весны в 1968-м. Легитимность правительства СССР была также сильно подорвана советским правозащитным движением. Окончательный удар был нанесен «Архипелагом ГУЛАГ».


Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:58. Заголовок: Завр, убери спам......


Завр, убери спам.....

Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:00. Заголовок: СПАМ


Brian пишет:

 цитата:
Завр, убери спам.....


Завр, не убирай!

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:10. Заголовок: Марк, не устал еще? ..


Марк, не устал еще? Удивительно, как этого Виктора Красина проглядели советские психиатры. Это же сколько диссертаций можно было защитить!

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:17. Заголовок: ЖУРНАЛЮГИ СУКИ


А кто такой... этот, как его... журналист какой-то ваш скандальный, которому угрожают вроде? Фамилиё евонное забыл, бля.

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:34. Заголовок: Подрабинека имеешь в..


Подрабинека имеешь в виду?

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:42. Заголовок: ПОДРАБИНЕК


zavr пишет:

 цитата:
Подрабинека имеешь в виду?


О, точно! Погребняк! Он кто?

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:48. Заголовок: Да какой-то хрен с г..


Да какой-то хрен с горы, типа тоже правозащитнег http://podrabinek.livejournal.com/

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 22:00. Заголовок: ЖЖ


zavr пишет:

 цитата:
Да какой-то хрен с горы, типа тоже правозащитнег http://podrabinek.livejournal.com/


Заврег, спасиба. Почитал его ЖЖ и оставил свой коммент.
Если интересно, смотреть
ЗДЕС.

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 00:00. Заголовок: zavr пишет: Марк, н..


zavr пишет:

 цитата:
Марк, не устал еще?


Дык я и не напрягаюсь. Ну пишет чел себе и пишет. Он так это видит. Ньслэнд публикует. Люди обсуждают. Кому-то нравится, кому-то нет.

Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 11:30. Заголовок: Марк, я имел в виду,..


Марк, я имел в виду, что подобные авторы только компрометируют антисталинистов

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 09:46. Заголовок: Brian пишет: Завр, ..


Brian пишет:

 цитата:
Завр, убери спам.....



Красным цветом тут может писать только админ)) (с)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 12:54. Заголовок: Шал пишет: Красным ..


Шал пишет:

 цитата:
Красным цветом тут может писать только админ



а это "кирпичный"

Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:34. Заголовок: МИЛАЙ,


zavr пишет:

 цитата:
Марк, я имел в виду, что подобные авторы только компрометируют антисталинистов


...ты это про кого?

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 14:20. Заголовок: Про Виктора Красина:..


Про Виктора Красина:

Mark_is пишет:

 цитата:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/456117/cat/42
Через тотальный террор, через «море крови и сто миллионов голов», как говорил Достоевский, мечта человечества о социализме была Сталиным осуществлена. Но построив социализм, Сталин сказал всем четко и ясно: это и есть социализм и другого быть не может. Он доказал то, о чем Достоевский предупреждал в «Бесах», - что социализм по природе своей есть зло.



"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 23:18. Заголовок: ЭТО КТО?


zavr пишет:

 цитата:
Про Виктора Красина:


А это кто?! ©

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 05:44. Заголовок: Конь в пальто © :sm..


Конь в пальто ©
Мне не в падлу разыскивать первоисточники в PezDoogle. А вот тебе, дружище, лень пройтись даже по специально заготовленной для тебя ссылке (см. выше). "Как прикажешь тебя понимать, Саид?"

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 13:29. Заголовок: zavr пишет: Марк, я..


zavr пишет:

 цитата:
Марк, я имел в виду, что подобные авторы только компрометируют антисталинистов



Понятие "антисталинисты" не существует. Есть "сталинисты", а все остальные - нормальные люди, как не существует "антигитлеровцев", это надо четко представлять.

Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:01. Заголовок: Понятия нет, а антис..


Понятия нет, а антисталинистов - пруд-пруди. Так и живут без понятия

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:17. Заголовок: АНТИСТАЛИНИЗМ, -а; м..


АНТИСТАЛИНИЗМ, -а; м.
Совокупность идеологических и политических взглядов, отвергающих сталинизм, осуждающих его. < Антисталинистский, -ая, -ое.

АНТИСТАЛИНИСТ, -а; м.
Сторонник антисталинизма. Убеждённый, последовательный а. < Антисталинистка, -и; мн. род. -ток, дат. -ткам; ж. Разг.

Большой толковый словарь

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:27. Заголовок: zavr пишет: Большой..


zavr пишет:

 цитата:
Большой толковый словарь



Ну и что, что БТС, а по сути, зачем называться антисталинистом, если ты просто не принимаешь зло?

Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:32. Заголовок: Brian пишет: если т..


Brian пишет:

 цитата:
если ты просто не принимаешь зло



для моего сына, например, зло - это баба яга))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:20. Заголовок: СТРЕЛЯЛИ


zavr пишет:

 цитата:
"Как прикажешь тебя понимать, Саид?"


Стреляли...

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:39. Заголовок: Попали? :sm77:..


Попали?

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 20:40. Заголовок: ДАВНО СИДИМ


Давно сидим...

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 20:51. Заголовок: пофлужу ка я в брайн..


пофлужу ка я в брайновой теме... по теме)



если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 20:56. Заголовок: и еще, пожалуй одну...


и еще, пожалуй одну...)



если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 15:50. Заголовок: Михаил Горбачёв: «На..


Михаил Горбачёв: «Нам не хватало свободы»
2 февраля 2010, 21:02 Источник: bbc.co Гайдпаркер: Владимир Котов 2706 просмотров Обсудить (276)
Бывший генеральный секретарь ЦК КПСС, первый и последний президент СССР Михаил Горбачев в интервью Би-би-си рассказал о событиях 1989-го года и их влиянии на отношения между Россией и западными державами.

Би-би-си: В 89-м году произошли огромные перемены в географии Европы, в жизни миллионов людей. Считаете ли вы это одним из своих достижений?

Михаил Горбачев: Я не преувеличиваю свою роль, но скажу, что все, что происходило в середине 80-х годов, происходило под влиянием наших инициатив, нашей новой политики. Даже если наши партнеры не хотели бы этого делать, они оказывались в ситуации, когда им надо было отвечать. К 89-му году у нас развернулись демократические преобразования. В экономике мы начали движение шаг за шагом - через кооперативы, через аренду - к рыночной экономике. Людей, которые не знали о ней, необходимо было подготовить, и, возможно, мы немного поспешили. Понимание в верхних эшелонах власти и политических кругах, конечно, превосходило понимание, существовавшее в обществе. Все эти процессы изменили нас, изменили наши отношения с Америкой, с Китаем, с Европой.

Би-би-си: Изменили к лучшему или к худшему?

Михаил Горбачев: Думаю, что 89-й год показал, что к лучшему. Безусловно.

Би-би-си: При этом у вас была возможность остановить эти процессы, ведь перемены в Центральной и Восточной Европе происходили, в том числе и благодаря вам. Вы не сделали этого, исходя из прагматичных или моральных соображений?

Михаил Горбачев: То, что мы начинали у себя в стране, было продиктовано, прежде всего, нашими внутренними процессами. Нам не хватало свободы слова и вообще свободы. Страна, одна из самых образованных, мало что могла прямо и откровенно сказать. Выборы были полувыборами - из списка, в котором был один человек. Это только мы могли в коммунистической системе такое пр идумать. Многое надо было менять, чтобы вывести страну на свободный путь развития. Трудный был процесс, но необходимый. Я говорил членам Варшавского договора, что "нам нужны демократические перемены, перестройка, гласность, свобода, нужно менять модель развития, но вас это не касается, мы никому не навязываем то, что делаем, решайте сами".

Би-би-си: Вы могли, судя по существующим записям, отдать распоряжение, чтобы Эриха Хонеккера сняли с поста руководителя ГДР. Почему вы решили не добиваться этого?"Рядом стоял Эрих и, раскачиваясь, напевал песни. У меня было впечатление, что он или специально пытался показать, что все идет хорошо, или уже не был адекватен"

Михаил Горбачев

Михаил Горбачев: Когда умер Черненко, я собрал руководителей стран Варшавского договора и сказал: "Живите по своим правилам, принимайте решения, какие вам нужны, и вы за них отвечаете, отныне мы не будем вмешиваться". Кое-кто с улыбкой это воспринял, мол, знаем мы вас, генеральных секретарей, говорите одно, а делаете другое. Нет, мы ни разу не вмешались, даже когда они обращались. Были обращения, когда пошли перемены, осложнения, но мы были порядочными до конца.

Би-би-си: Поступили бы вы так же в 89-м году, если бы знали, как дальше будут развиваться события?

Михаил Горбачев: Да, конечно. Я сожалею только об ошибках, но решения были правильными. Мы уже вступили в рыночную экономику, предоставили право на выезд людям, начали развивать предпринимательство. Благодаря не только стратегическим решениям, но и тактическим шагам, мы сумели довести свое общество до той точки, возврата с которой уже не было. Значит, все работает.

Би-би-си: Когда и при каких обстоятельствах вы узнали о падении Берлинской стены?

Михаил Горбачев: Рано утром. Не могу сказать, что это привело меня в восторг, но я принял это как то, что должно было произойти. Я был в ГДР, когда отмечали 40-ю годовщину [на праздновании 40-летия ГДР в Восточном Берлине в октябре 1989 года]. У нас были колебания по поводу того, ехать или не ехать, потому что там уже шли серьезные процессы. Если бы Хонеккер понял вызовы и опасности, которые подстерегали его, он мог еще многое сделать в такой стране, как ГДР. Даже решение германского вопроса было бы иным. Когда мы стояли с Хонеккером на факельном шествии в день праздника, я столько там наслышался и начитался. Вплоть до призывов остаться у них, хотя бы на месяц. Рядом стоял Эрих и, раскачиваясь, напевал песни. У меня было впечатление, что он или специально пытался показать, что все идет хорошо, или уже не был адекватен. Я понял, что ситуация будет меняться. Конечно, мы в это время общались и с Великобританией, и с Францией. Тэтчер и Миттеран особенно активны были в этом отношении, они настойчиво просили остановить процесс объединения. Я спрашивал, какие у них есть идеи, и понимал, что у них одно предложение - чужими руками жар загребать.

Би-би-си: Они хотели, чтобы вы заблокировали объединение Германии?

Михаил Горбачев: Должен сказать, что они ошибались, но на следующем этапе все они участвовали в разработке документов, которые ими были подписаны.

Би-би-си: Президент США Буш обещал вам, что после падения стены не будет никаких триумфальных настроений, премьер-министр Великобритании Тэтчер вообще не хотела объединения Германии. Не кажется ли вам, что в последующие годы они вели себя по отношению к вам недостойно?

Михаил Горбачев: Мораль нарушили, конечно. И Буш, и [госсекретарь США] Бейкер, и [канцлер ФРГ] Коль говорили о том, что войска НАТО не выйдут за пределы ФРГ, что даже и бундесвер до ухода наших войск не будет на территории Германии, и так далее. Кстати, все это немцы выполнили, но одновременно с этим они говорили, что НАТО не имеет никаких планов расширения на Восток.

Би-би-си: И вы верили этому?

Михаил Горбачев: Я думаю, что другого подхода быть не могло, я занимался реальной политикой. Но что значит идти на Восток, когда есть Варшавский договор? Это значит идти на военные действия. Никто не мог пойти на это. А вот когда не стало Советского Союза, им захотелось использовать этот шанс.

Би-би-си: Можно ли сказать, что вас ввели в заблуждение?"Я, прежде всего, видел и считал необходимым сделать все, чтобы сохранить СССР, демократизировать и не допустить дезинтеграции "

Михаил Горбачев

Михаил Горбачев: Нет, потому что это произошло уже, когда не стало Советского Союза. Они, кстати, это и называют аргументом, что мы, мол, вели разговор с руководством одного государства и обещали ему, а теперь уже это другое государство. Они воспользовались ситуацией и решили сделать то, что им так хотелось. Президент Ельцин, кстати, не возражал, и когда он приехал в Польшу, его спросили: "Как вы смотрите на то, что Польша вступит в НАТО?", и Ельцин сказал: "Ну что ж, вы хозяева, вы и решайте". Это была ошибка Бориса. А западные страны воспользовались этим.

Би-би-си: Считаете, что это изменило отношение России к Западу?

Михаил Горбачев: Безусловно, изменило. Это опровергало решения парижского саммита 90-го года - строительство общей архитектуры безопасности для Европы, речь шла о новом мировом порядке. Это был потрясающий документ, который был нарушен. После этого я подвергаю большому сомнению позицию своих партнеров. Ненадежные люди. Они ездили очень часто в Россию, чтобы воздействовать на Бориса Ельцина. Ельцин очень хотел, чтобы за ним закрепилась позиция ярого антикоммуниста, и он думал, что за это его будут носить на руках, но это было просто заблуждение. Делегации приезжали одна за другой, видели, в каком положении находится Россия - безработица, промышленность в упадке, сократился ВВП, но наши друзья и партнеры довольно потирали руки.

Би-би-си: Можно ли сказать, что события тех дней и привели к антагонизму, который наблюдается в отношениях России и Запада сейчас?

Михаил Горбачев: Я бы не стал называть это антагонизмом, потому что это такое состояние, от которого один шаг до противоборства, вплоть даже до конфликта. В тот момент у меня сформировалось мнение, что наши западные партнеры хотели, чтобы Россия подольше пребывала в полупридушенном состоянии. Они и сейчас от этого не освободились, пытаются пенять на Путина, который восстановил стабильность, при котором начала подниматься экономика, социальные вопросы стали решаться, окрепло настроение общества. И общество сейчас за Путина горой. Он иногда допускает в своем стиле резкости, но не следует приписывать нынешнему руководству, что мы хотим восстановить империю, что мы неподобающим образом ведем себя по отношению к бывшим членам Варшавского договора. Мы просто говорим нормальным голосом, потому что, когда лежишь и придавлен, нормальным голосом трудно артикулировать свои требования. Россия будет идти мирным путем. Мы идем демократическим транзитом и прошли только полпути, поэтому нас критикуют незаслуженно. У нас много проблем, впереди модернизация, за которую по-настоящему еще не взялись. Мы должны все это пройти, и у нас много работы.

Би-би-си: Значит, проблемы в понимании России и действий ее руководства?

Михаил Горбачев: Мне понравилось выступление Путина на мюнхенском форуме два года назад, прямое и откровенное. Я видел, как лица лидеров, участников форума, стали суровыми, как они стали проявлять недовольство. Как мне кажется, после Мюнхена ситуация изменилась в лучшую сторону, но все время находятся те, кто за подачку, за миллион или сто миллионов, готов верно служить. Та же Америка содержит грузинское руководство.

Би-би-си: Что требуется России для того, чтобы достигнуть высшего уровня своей политической эволюции?"То, что сейчас премьер-министр Путин поднял тему 2012 года, я думаю, рано. Кроме того, при этом разговоре все свелось к тому, что "мы сядем и договоримся" "

Михаил Горбачев

Михаил Горбачев: Это произойдет, когда она станет новым государством. Новым - в том смысле, что надо модернизировать не только экономику, но и вообще все структуры, и все сферы жизни. Движение по этому пути вызывает у людей большое желание. Критикуют они и Путина, и Медведева, и всех остальных. Иногда выходят на улицы...

Би-би-си: А достаточно ли в России свободы, чтобы люди могли свободно протестовать, а пресса могла критиковать правительство?

Михаил Горбачев: Все юридические и конституционные предпосылки для этого есть, но я думаю, что номенклатура не торопится внедрять демократические процедуры и институты. Еще многое предстоит сделать, и я об этом постоянно напоминаю.

Би-би-си: В России есть одна доминирующая партия, государство берет под свой контроль все больше отраслей промышленности. Не является ли это шагом назад?

Михаил Горбачев: Я называю "Единую Россию" плохой копией КПСС. Конечно, нам надо идти по пути демократических перемен. Американцы, которые строили свою демократию 200 лет, хотят, чтобы мы построили свою за 200 дней. Так мы никогда не сблизимся. А надо. В Европе процессы будут успешнее, если Западная Европа и Россия будут сотрудничать, но этого не хотят в Америке.

Би-би-си: То есть вы считаете, что существующие проблемы в отношениях исходят не из России, а со стороны?

Михаил Горбачев: Нет, и из России тоже, потому что Россия реагирует на все попытки спровоцировать ее. Я думаю, что такими подходами ничего хорошего не добиться.

Би-би-си: Есть намеки на то, что Путин будет баллотироваться на пост президента на следующих выборах. Считаете ли вы его тем человеком, который должен руководить Россией на данном этапе?

Михаил Горбачев: Надо считаться со всем, что происходит на основе демократических процедур. В том числе и тандем - это продукт демократии с особенностями, которые у нас сложились. Но то, что сейчас премьер-министр Путин поднял тему 2012 года, я думаю, рано. Кроме того, при этом разговоре все свелось к тому, что "мы сядем и договоримся". Но, если и надо с кем-то договариваться, то это с избирателями, с народом. А что-то народ отсутствовал при этом разговоре. Я не думаю, что это правильно.

Би-би-си: Россия в нынешнем виде во многом является продуктом тех перемен, которые начинали вы. Именно такой вы и хотели ее увидеть?

Михаил Горбачев: Я, прежде всего, видел и считал необходимым сделать все, чтобы сохранить СССР, демократизировать и не допустить дезинтеграции. Перемены нужны были, перемены серьезные, которые бы позволили вывести на другой уровень наш Союз. Мы, собственно, так и сделали, но опоздали. Вдобавок и путч ослабил позиции реформаторов.

Би-би-си: Чего больше - позитива или негатива - вы видите в том, как развивается Россия?

Михаил Горбачев: То, что произошло в последние годы, особенно в первые годы правления Путина, было успешным. При всех недостатках, которых было много. Путин получил в наследство очень тяжелую страну, с угрозой распада, разрушения. Он восстановил стабильность, а дальше, думаю, были упущены многие возможности, когда этот "долларовый дождь" обрушился на нашу землю. Мы не сумели распорядиться тем, чтобы решить главный вопрос - не делать ставку только на сырьевые отрасли, а провести модернизацию и выйти на новые технологии. Упустили время. Вопросы модернизации - и в сфере экономики, и в социальной сфере, и в культуре - нельзя решить без участия народа, без наращивания свобод. И это нельзя сделать давлением, командами, административными методами, а лишь дальнейшим развитием демократии. Люди должны в этом участвовать.

Би-би-си: Как бы развивалась международная ситуация, на ваш взгляд, существуй и дальше Советский Союз?

Михаил Горбачев: Ситуация в нашей стране была бы другой, в этом я убежден. По-другому бы шли и европейские процессы. Не только напряженности было бы меньше, мы бы строили новую Европу. Мне не нравится, как зачастую ведут себя мои западные коллеги, которых я хорошо знаю. Значит, они остались в плену своих старых подходов и убеждений. И если сейчас мы выйдем из тяжелого кризиса - а мы должны выбраться - и будем продолжать действовать таким образом, через некоторые время мы опять окажемся в тяжелейшем кризисе. Нужна новая модель развития, конечно, особенная применительно к каждому государству, но мы не должны ставить во главу угла сверхприбыль, сверхпотребительство. Мы не должны забывать о социальной сфере, об экологии и прочем. Тогда эта модель откроет нам дорогу в будущее. Давайте тогда и встретимся.



Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 20:40. Заголовок: http://s45.radikal.r..






если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:01. Заголовок: Mark_is пишет: Миха..


Mark_is пишет:

 цитата:
Михаил Горбачёв: «Нам не хватало свободы»





если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:50. Заголовок: Brian пишет: ВЕЛИКО..


Brian пишет:

 цитата:
ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ 2





если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 15:58. Заголовок: Brian пишет: потому..


Brian пишет:

 цитата:
потому что он был людоед.





если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:45. Заголовок: Русская легенда Севе..


Русская легенда Северной Африки
Автор: Галли Монастырева
05.02.2010 16:39
В Тунисе на 98 году жизни скончалась Анастасия Александровна Ширинская …

«Ничто не исчезает бесследно, надо только сильно помнить!» — эти слова принадлежат русской легенде Северной Африки, старейшине русской общины Туниса, пережившей в годы Гражданской войны исход и гибель Российского Императорского флота — Анастасии Александровне Ширинской.

21 декабря 2009 года, на 98 году жизни, в Тунисе в городе Бизерта скончалась Анастасия Александровна Ширинская — истинный патриот, мужественная женщина, талантливый человек, хранительница памяти о Русской Эскадре и ее моряках. Во многом благодаря ее усилиям в Тунисе действуют два русских православных храма — храм Александра Невского в Бизерте и Храм Воскресения Христова в столице Туниса.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 22:11. Заголовок: Brian пишет: ВЕЛИКО..


Brian пишет:

 цитата:
ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ 2





если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
ЙоЖеГ
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 16:02. Заголовок: http://img11.nnm.ru/..




Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 17:27. Заголовок: Brian пишет: ВЕЛИКО..


Brian пишет:

 цитата:
ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ 2





если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
ЙоЖеГ
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 17:02. Заголовок: http://demotivation...




Спасибо: 0 
Профиль
Ящик



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 19:51. Заголовок: комменты жгут




Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 13:31. Заголовок: Brian пишет: ВЕЛИКО..


Brian пишет:

 цитата:
ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ 2





если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 14:48. Заголовок: «У красной армии пле..


«У красной армии пленных нет»
Автор: граф Дмитрий Толстой

Предлагаем вашему вниманию небольшой отрывок из книги графа Д. Толстого «Жертвы Ялты», проясняющий истинное отношение большевистской власти к несчастным русским солдатам, бестрепетно посылаемым на бойню, ради укрепления власти Коминтерна.


Советское правительство, сформированное после большевистского переворота 1917 г., не пожелало присоединиться к Гаагской конвенции. Не подписало оно и Женевскую конвенцию 1929 г., в которой более четко были определены условия содержания военнопленных. Несмотря на это, сразу же после начала войны, в июне 1941 г., немецкое правительство обратилось к Международному Комитету Красного Креста с намерением договориться об условиях содержания пленных обеих сторон. Списки русских военнопленных передавались советскому правительству до сентября 1941 г., затем эту практику прекратили: советские власти неоднократно отказывались передавать взамен списки немецких военнопленных. Зимой немцы предприняли еще несколько попыток установить отношения с советскими властями, чтобы договориться о взаимном соблюдении Гаагской и Женевской конвенций, но вновь получили отказ. Тогда в дело вмешался сам Комитет Красного Креста, обратившейся к Советским послам в Лондоне и Швеции. Послы что-то нечленораздельно обещали, дело было рассмотрено в Москве, и ответ был дан отрицательный.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 16:39. Заголовок: Brian пишет: «У кра..


Brian пишет:

 цитата:
«У красной армии пленных нет»
Автор: граф Дмитрий Толстой


Редкостная хуйня )) Но не это интересно. При ближайшем рассмотрении автор хуйни ("граф Дмитрий Толстой") на поверку оказался графом Николаем Толстым-Милославским: http://ru.wikipedia.org/wiki/Толстой-Милославский

"Николай Дмитриевич Толстой-Милославский (родился 23 июня 1935) — известный русско-британский историк, писатель и кандидат в депутаты английской Палаты общин. Пишет и издаётся под именем «Николай Толстой», сопредседатель Королевского литературного совета, член Международного Артурианского общества, депутат Европарламента, один из авторитетнейших специалистов по кельтской культуре."

Оказывается, энтого графа у себя на родине официально объявили лгуном и клеветником:

"После публикации в 1986 году книги «The minister and the massacres» разразился грандиозный скандал — книга была запрещена в Англии, а на автора подали в суд за клевету. В 1989 году по делу был вынесен приговор, и он был не в пользу Толстого. Неспособный выплатить 1,5 миллиона фунтов стерлингов, в 1991 году он был объявлен банкротом."

Бриан, купи книжку графа, помоги его сиятельству материально

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 16:46. Заголовок: :)


zavr пишет:

 цитата:
Бриан, купи книжку графа, помоги его сиятельству материально


У каждого пидараса книжку не купишь.
(народная голландская поговорка)



____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 18:43. Заголовок: zavr пишет: Оказыва..


zavr пишет:

 цитата:
Оказывается, энтого графа у себя на родине официально объявили лгуном и клеветником



Завр, и лично ты написанному не веришь?

Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 20:23. Заголовок: А ты считаешь, что а..


А ты считаешь, что английскому правосудию тоже нельзя верить?

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 20:26. Заголовок: ПАПАША МЮЛЛЕР


zavr пишет:

 цитата:
А ты считаешь, что английскому правосудию тоже нельзя верить?


Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно! (с)

____________________________________
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 21:42. Заголовок: zavr пишет: А ты сч..


zavr пишет:

 цитата:
А ты считаешь, что английскому правосудию тоже нельзя верить?



Нее, ты по тексту

Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 22:57. Заголовок: Brian пишет: Завр, ..


Brian пишет:

 цитата:
Завр, и лично ты написанному не веришь?


Бриан, я хочу знать, а не верить или не верить. Афтар, называющий себя историком, написал какой-то художественный текст, не подкрепленный фактами и документами. И вообще, я завязываю комментировать ваши с Маркизом перепечатки, ибо заебался зело, и жалко времени. Если хочешь, читай и разбирайся, а не хочешь - не надо:

МИФ- СТАЛИН И ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ

Правда и ложь о советских военнопленных

Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных


"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 23:07. Заголовок: НЕ В КОНЯ КОРМ


zavr пишет:

 цитата:
Если хочешь, читай и разбирайся, а не хочешь - не надо


Не в коня корм.

The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 02:09. Заголовок: Brian пишет: ВЕЛИКО..


Brian пишет:

 цитата:
ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ 2





если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
ПростоЯ



Info: Блондинкой быть очень сложно!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 16:26. Заголовок: Ну пипец, сейчас смо..


Ну пипец, сейчас смотрю фильм по 1, "Тухачевский. Заговор маршала", так Калинин ваапще педофил оказывается....
А Тухачевский то каков, еще тот перец)))

Ни одно желание не дается
отдельно от силы,
позволяющей его осуществить!
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 22:17. Заголовок: Простя, выбрось теле..


Простя, выбрось телевизер в окно ))

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо"
PS. Алька должна быть здорова
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 22:53. Заголовок: да уж, там многое ра..


да уж, там многое рассказать могут))



если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 23:17. Заголовок: Милосердная Государы..


Милосердная Государыня


Милосердие к ближним и смирение пред ними, выражаемые наружными делами и питаемые в душе,
в совокупности с чистотою сердца, преимущественно от блудных помыслов и ощущений, составляют основание и силу молитвы

Святитель Игнатий Брянчанинов




Издавна одной из важнейших традиций в России, как стране православной была традиция благотворительности и милосердных дел. Милосердие или благость — это одно из главных проявлений любви, одна из важнейших христианских добродетелей, исполняемая посредством телесных и духовных дел милосердия. Нужно вдуматься в саму суть слово «милосердие», дабы понять его значение, в буквальном смысле слово означает — «милующее сердце». В России огромный вклад в дело развития благотворительности и милосердия был сделан Российским Императорским Домом Романовых.

Дом Романовых — выдающаяся Семья не только в истории России, но и истории мировой, которая на протяжении более 300 лет не только верой и правдой служила Отечеству, возвеличивала Россию, но и была примером духовности и нравственности, в том числе потому, что практически все члены Императорской Фамилии занимались благотворительностью и милосердием. В свое время ходило высказывание, что «Дом Романовых — синоним милосердия» и в этом действительно есть правда. Первый русский Царь из Династии Романовых — Государь Михаил Федорович, поручил патриаршему приказу открытие сиротских домов. При Царе Алексее Михайловиче в царском дворце на полном обеспечении постоянно жили богомольцы, юродивые, странники. Огромное внимание благотворительности и милосердию уделяла Императрица Екатерина II. Государыней были учреждены Воспитательные дома в Москве и Петербурге и Воспитательное общество благородных девиц.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
ЙоЖеГ
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 13:22. Заголовок: http://ru.fishki.net..




Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 08:31. Заголовок: К годовщине смерти В..

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо"
PS. Алька имеет право быть здоровой
Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 21:42. Заголовок: Сталин и теперь живе..


Сталин и теперь живее всех живых. Потому что бесы бессмертны
Автор: Александр Бангерский

Некоторое время назад я разместил здесь свою статью «Надо ли кусать мертвого льва» из газеты «Россия». Сегодня, в день смерти Сталина, предлагаю вашему вниманию развернутый вариант, который был опубликован в журнале «Политический класс». Но сегодняшняя годовщина – только повод. Причина же – заслуживающее самого пристального внимания оживление Сталина. Я имею в виду отнюдь не только лужковскую инициативу размещения на улицах столицы его портретов. Это лишь один из симптомов.



История моей статьи такова. Я случайно присутствовал в кабинете главного редактора журнала — Виталия Третьякова — когда он говорил своему заместителю, который вел спецномер, посвященный Сталину: «Разумеется, нужен и хотя бы один критический материал о Сталине. Можно и резкий. Хотя ясно, что никто не сможет опровергнуть тот факт, что именно благодаря Сталину мы стали одной из двух сверхдержав, а еще раньше победили в Великой Отечественной войне».



Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:13. Заголовок: Brian пишет: Пример..


Brian пишет:

 цитата:
Пример — Западная Европа



Brian пишет:

 цитата:
Сегодня эта проблема — главная, из-за нее Россия действительно может исчезнуть.



Европа не знает че с неграми да арабами делать, которых када то приютили, а терь они права качают)) аффтар России такого же желает)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 09:22. Заголовок: Традиционная брехня ..


Brian пишет:

 цитата:
Сталин и теперь живее всех живых. Потому что бесы бессмертны
Автор: Александр Бангерский


Традиционная брехня любого антисталиниста: когда речь заводят о репрессиях, то демонизируют Сталина страшнее некуда, он-де скрывался в каждом нужнике, под каждой кроватью, и оттуда лично рулил чиста диавол вездесущий. А когда приходится все-таки говорить и о несомненных достижениях, то этот же Сталин у них в лучшем случае нервно курил в сторонке, а в худшем - путался у народа под ногами, и если бы не он, то мы бы сейчас ого-го где были! А мы и верно теперь ого-го где: на пути к сливному отверстию, а уж двадцать лет тому, как нет никакого социализма, и пора бы уже господам Бангерским предъявить нечто позитивное народу либо публично покаяться и объявить, что обосрались. Ан нет, разъезжая по Порижу, нашел-таки Бангирский повод для гордости:

"В любом случае, нам есть чем гордиться: за короткий срок мы прошли огромный путь: от « У нас секса нет! » до почетного места среди мировых сексуальных держав.
Александр Бангерский,
Париж." ( http://banguerski-alex.livejournal.com/224619.html )

Вот же сучара позорная )) Сталин живее всех живых как раз потому, что такие бесы и социальные паразиты бесцельно топчут землю, вместо того чтобы заниматься общественно-полезным трудом на Колыме

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо"
PS. Алька имеет право быть здоровой
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 11:23. Заголовок: Внезапно прозревший ..


Внезапно прозревший Онотоле Вассерман продолжает радовать ))

Историческая смерть

Ещё несколько лет назад я отмечал этот день едва ли не как собственное второе рождение. По общеизвестной версии, на 1953.03.08 была намечена публичная казнь врачей-вредителей на Лобном месте с последующей депортацией всех советских евреев в Сибирь, где мне -- трёхмесячному младенцу -- была практически гарантирована смерть ещё задолго до того, как моим родителям удалось бы соорудить в дикой тайге хоть какое-нибудь укрытие от мороза. И только смерть кровавого диктатора 1953.03.05 остановила убийственный сценарий.

Сейчас уже безупречно надёжно доказано: ничего подобного никогда не планировалось; ни публичную казнь, ни депортацию евреев никто из ЛПР (лиц, принимающих решения) не только не готовил, но даже не пытался обсуждать; да и само дело врачей организовано ни в коей мере не по воле Иосифа Виссарионовича Джугашвили (а скорее всего -- в рамках многоходовой аппаратной интриги, нацеленной против его плана передачи реальных властных полномочий из партийного аппарата в государственный).

Судя по всему, все прочие известные обвинения против Джугашвили примерно столь же достоверны. Так что мне остаётся лишь повторить приписываемую ему фразу: "после моей смерти на мою могилу натащат немало мусора, но ветер истории его развеет".
http://awas1952.livejournal.com/218884.html?thread=21597956#t21597956


"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо"
PS. Алька имеет право быть здоровой
Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 15:42. Заголовок: До сих пор не встреч..


До сих пор не встречал ни одного автора, который бы действительно объективно описал историю русских, опубликовал малоизвестные факты из истории. Не верю классической точке зрения, как и не верю всяким новоделам- люди, занимающиеся этой темой зачастую ангажированы. Правды же - ноль (просто так-ничего личного)

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 15:49. Заголовок: ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО


Алька пишет:

 цитата:
До сих пор не встречал ни одного автора, который бы действительно объективно описал историю русских, опубликовал малоизвестные факты из истории. Не верю классической точке зрения, как и не верю всяким новоделам- люди, занимающиеся этой темой зачастую ангажированы. Правды же - ноль (просто так-ничего личного)


Аль, если ты сейчас стоишь, - сядь!
Я начал читать "Историю Государства Российского" Карамзина...


__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:14. Заголовок: сегодня в программе ..


сегодня в программе Махалова "Пусть говорят" была тема о том, нужно ли на 9 мая обвешивать Москву, да и всю страну, портретами Сталина или нет...много народу интересного было, даже Мухин посетил студию)) кстати сказал что ни в коем случае нельзя, мол мы уже в другом государстве, вешайте портреты Чубайса))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:19. Заголовок: ХУ ИЗ ХУ ?


Шал пишет:

 цитата:
даже Мухин посетил студию))


Это кто? (с)

__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:23. Заголовок: xalex пишет: Это кт..


xalex пишет:

 цитата:
Это кто?



(надеюсь завра инфаркт не разобьет от этого вопроса)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:29. Заголовок: АХУЕТЬ


Шал пишет:

 цитата:
(надеюсь завра инфаркт не разобьет от этого вопроса)


Это Завр???

__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 15:52. Заголовок: Шал пишет: кстати с..


Шал пишет:

 цитата:
кстати сказал что ни в коем случае нельзя, мол мы уже в другом государстве,



я читала, что эти стенды о роли Верховного главнокомандующего будет установлены по многочисленным просьбам ветеранских организаций..ну и что здесь такого-то? Что? уважить ветеранов нельзя? Сколько ИХ осталось? сколько ИМ осталось..мне кажется, что требовать от пожилых людей "перемены сознания" - невозможно и жестоко..да..у них были свои идеалы и эти идеалы ушли в прошлое, и воевали они за Родину и за Сталина...и что? их нужно осуждать за их жизнь?..а портреты Сталина можно недельку и потерпеть...из уважения к тем же ветеранам (я смотрела вчера программу Малахова и видела, с какой интонацией большинство присутствующих на программе стариков говорили о Сталине)

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 16:02. Заголовок: Алька, ну дык... вес..


Алька, ну дык... весь сыр бор то пошел из за того что эти портреты не хотят видеть потомки репрессированных

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 16:03. Заголовок: ну а демагоги типа Б..


ну а демагоги типа Брайна их яростно поддерживают)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 16:42. Заголовок: Шал пишет: весь сы..


Шал пишет:

 цитата:
весь сыр бор то пошел из за того что эти портреты не хотят видеть потомки репрессированных



Димыч! да мне кажется, потомками репрессированных, как щитом, прикрываются всякие там либерасты и правозащитники раздувающие весь этот скандал.
"Правозащитники намерены устраивать акции протеста из-за решения московских властей разместить в столице к празднованию 65-летия Победы информационные стенды, посвященные роли Иосифа Сталина в годы Второй мировой войны.
«Публичная реклама с прославлением Сталина недопустима. Обязательно будут акции протеста. При чем мы будем в них не только участвовать, но и инициировать их», – заявил лидер движения «За права человека» Лев Пономарев(по-моему этот Пономарев-любимчик нашего Брайна!). По его словам, такое решение властей Москвы оскорбляет миллионы погибших в годы сталинских репрессий людей.«Этот шаг столичных властей вызовет противостояние в обществе. Лужков делает вызов москвичам, а это уже серьезный политический шаг. Видимо, он хочет уйти таким образом от дискуссий по обвинениям в коррупции, ухудшению социальной жизни в Москве», – добавил правозащитник.
Позицию Пономарева в проведении акций протеста поддержала и глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева. «Сталин – преступник и его режим, погубивший миллионы людей, рекламировать позорно. Это все равно, если прославлять Гитлера в Германии. Мы обязательно будем выходить с акциями протеста из-за таких решений», – сказала Алексеева. Она отметила, что победу во Второй мировой войне советские люди одержали не благодаря Сталину, а благодаря солдатам, которые боролись с фашизмом.

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 16:49. Заголовок: Алька пишет: а благ..


Алька пишет:

 цитата:
а благодаря солдатам, которые боролись с фашизмом



, под руководством Верховного Главнокомандующего...)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 17:10. Заголовок: я училась в советско..


я училась в советской школе, и мне там тоже вдалбливали идею о культе личности Сталина и о его злодеяниях..Однако в последнее время стали доступны материалы реальных исследований и всплыла та чудовищная ложь, которую выплеснули на Сталина писатели, не имеющие в свое время даже доступа к архивным материалам, зато имеющие личную обиду на Советскую власть....
..есть такое понятие-информационная война... Одно из направлений информационной войны - это искажение истории. Так вот, сталинский период истории России(на мой взгляд) - это наиболее оболганный исторический период. Вы, например, в курсе, что один американский историк, уж простите, не помню его имя, изучив доклад Хрущева на 20 съезде, с которого и началось осуждение культа личности, обнаружил, что из более чем 50 обвинений Хрущева в адрес Сталина, которые упомянуты в докладе ПОЧТИ ВСЕ фальшивые? а те цифры, которые называли, к примеру, Рой Медведев или Солженицын о 60-100 миллионах репрессированных на поверку оказались ложью, когда в конце 80-начале 90-х были открыты архивы? Мне кажется, надо четко и ясно понимать один простой факт: сталинский период истории СССР целенаправленно искажался и на этой искаженной версии основано отрицательное мнение о Сталине очень и очень многих людей...
По моему глубочайшему убеждению, не стоит составлять мнение о Сталине на основе тех мифов, легенд и лжи, которые о нем распространяли и распространяют всякие Яковлевы, Рои Медведевы, Познеры, Сванидзе, Радзиховские..конечно-если их послушать, то популярность Сталина будет казаться противоречащей здравой логике!

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 17:15. Заголовок: Шал пишет: под руко..


Шал пишет:

 цитата:
под руководством Верховного Главнокомандующего...)



ага..и в бой шли с именем ТИРАНА тов.Сталина, что характерно!

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 17:36. Заголовок: Алька пишет: сталин..


Алька пишет:

 цитата:
сталинский период истории России(на мой взгляд) - это наиболее оболганный исторический период


Эт точно Вранья нагорожено - будь здоров

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо"
PS. Алька имеет право быть здоровой
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 18:36. Заголовок: Алька пишет: ага..и..


Алька пишет:

 цитата:
ага..и в бой шли с именем ТИРАНА тов.Сталина, что характерно!



естественно))



если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 21:02. Заголовок: ПРОСТАЯ СОВЕТСКАЯ АРИФМЕТИКА






__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 23:27. Заголовок: ГОРОД ДРЕВНИЙ, ГОРОД ДЛИННЫЙ


Екатеринбург основан Татищевым.

__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 14:15. Заголовок: Один из дней в Смоле..


Один из дней в Смоленске
автор: Ханс фон Люк, офицер Вермахта



В один из дней я попросил разрешения поехать в Смоленск, чтобы посмотреть на Кремль. С собой я взял дежурного офицера и двух солдат в качестве охраны.

Смоленск казался брошенным. Промышленным объектам были нанесены огромные повреждения, то же можно сказать и о мостах через Днепр. Среди руин гордо высился, вздымаясь в небо, смоленский собор. По всей видимости, он почти не пострадал. Я пошел вслед за женщинами и стариками и, войдя в собор, поразился его красоте. Все выглядело в полном порядке. Алтарь стоял украшенным, горели свечи, их огоньки отсвечивали от золотых окладов икон, создавая праздничное настроение. Когда вместе со своими спутниками я приблизился к алтарю, бедно одетый старик с длинной бородой обратился ко мне на ломаном немецком:

— Господин офицер, я был здешним попом до Ленина со Сталиным. Много лет прятался. Кое-как перебивался у сапожника. Теперь вот вы нас освободили. Могу ли я отслужить в соборе первую обедню?

— Как же так получилось, — спросил я его, — что ваш собор в таком отличном состоянии?

Ответ поразил меня.

— Сразу же после революции русские эмигранты, уехавшие в Америку еще в царские времена, выкупили церковь со всеми сокровищами у советского правительства, которое в ту пору отчаянно нуждалось в американских долларах. Собор теперь принадлежит американцам, вот и причина того, что в нем все — почти все — осталось как есть.

Проверить данное заявление я не мог, да мне это было и не важно. Без обращения в штаб-квартиру я дал попу разрешение отслужить обедню на следующий день, с каковой целью он возжелал пригласить еще одного священника.

На следующий день я снова отправился в Смоленск, на сей раз уведомив дивизионного командира. Из предосторожности я взял с собой наряд бронеавтомобилей.

Открывшееся нашему взору по прибытии зрелище было захватывающим. Площадь перед собором полнилась людьми, которые медленно двигались в направлении входа. Вместе со своим дежурным офицером я протолкался вперед. Уже тогда внутри не осталось места, где можно было бы не то что сидеть, стоять или преклонить колени.

Мы встали в сторонке, чтобы не мешать службе и никого не смущать своим присутствием. Ритуалы русской православной церкви были мне незнакомы, однако чем дальше, тем сильнее меня охватывала магия службы. Невидимый за алтарем, один из священников начал монотонное чтение, которому вторил хор из восьми певчих, стоявших перед алтарем. Звуки пения наполняли всю церковь. Из-за прекрасной акустики казалось, что голоса идут откуда-то сверху, прямо с неба. Люди упали на колени и принялись молиться. У всех в глазах стояли слезы. Для них это была первая обедня за более чем двадцать лет. Меня и моего спутника это очень тронуло. Как же глубоко верили эти бедные люди. Никакая идеология, никакое принуждение и даже террор не могли лишить их веры. Пережитого тогда в соборе мне никогда не забыть.

Источник: Люк Х. На острие танкового клина 1939-1945. Воспоминания офицера Вермахта. М.: Изд-во Эксмо, 2005. Стр. 120-122.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия