ФОРУМ СУСПЕНДЕД

 Отправлено: 20.01.10 14:07. Заголовок: АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРОШЛОЕ 2 (продолжение)

 Отправлено: 15.04.10 05:49. Заголовок: Бриан, ты кто по нац..

Бриан, ты кто по национальности, если не секрет?

 Отправлено: 15.04.10 11:59. Заголовок: zavr пишет: ты кто ..

zavr пишет:

цитата:

ты кто по национальности

Русский 100%, а че?

 Отправлено: 15.04.10 12:13. Заголовок: Брайн, не пизди, ты ..

Брайн, не пизди, ты истинный ариец... хайль ))

 Отправлено: 15.04.10 12:45. Заголовок: Брайн, вот ты частен..

Брайн, вот ты частенько говорил заебали они с этим Днем Победы, как бы хорошо было если бы мы проиграли войну...

Прикинь, война... немцы захватывают город за городом, ты идешь к ним на службу, служишь хорошо, быстро продвигаешься по служебной лестнице, становишься большим человеком в фашистских кругах... и вот приводят как то в кабинет к тебе жалкого замученного еврея, в котором ты узнаешь своего бывшего друга Дача, тот тоже узнает тебя, но откинув всё изумление и презрение к тебе, пытается тебя поприветствовать объятиями, но ты, вспомнив как он бросил тебя на твоем форуме, брезгливо отстраняешься от него, говоришь конвоиру "В КАМЕРУ, ЕГО...", и когда конвоир уводит Дача и оборачивается у двери, ты добавляешь губами "В ГАЗОВУЮ".

 Отправлено: 15.04.10 12:46. Заголовок: Шал пишет: ты добав..

Шал пишет:

цитата:

ты добавляешь губами "В ГАЗОВУЮ".

Ну Шал, по-моему ты удовольствие получаешь от этой фантазии..,

 Отправлено: 15.04.10 12:48. Заголовок: Brian пишет: хорошо..

Brian пишет:

цитата:

хорошо было если бы мы проиграли войну...

проиграть войну - это конечно национальная трагедия, но если представить, что такова цена ликвидации коммунистического режима, то это оправдывается.

 Отправлено: 15.04.10 12:50. Заголовок: не, я просто к тому,..

не, я просто к тому, что ты, как то оправдывая фашизм, как относишься к тому что они хотели уничтожить под корень другие национальности, в том числе евреев?

 Отправлено: 15.04.10 12:58. Заголовок: Брайн, ну хорошо, во..

Брайн, ну хорошо, вот другая ситуация, ты идешь по берегу озера, видишь два человека тонут, один незнакомый негр, другой наш знакомый Дач, спасти ты можешь только одного человека, кому ты протянешь руку? Я лично помогу выбрацца негру... знаешь почему?

 Отправлено: 15.04.10 13:02. Заголовок: В современном россий..

В современном российском обществе и в официальной пропаганде РФ принято возвеличивать до небес советских ветеранов Второй Мировой войны. Ещё со времен Совдепии из ветеранов сделали настоящий культ, их образ возвеличивался до небес, они превозносились, чуть ли не как святые герои, спасшие родную землю. До сих пор в российских школах бытует традиция: каждый год на кануне 9 мая дети приходят в гости к ветеранам, дарят им открытки, поздравляют их с днем победы и благодарят их за то, что они отстояли независимость своей страны. В российском обществе бытует традиция относится к ветеранам с почтением, каждый год ветеранам дарят подарки, уступают место в общественном транспорте и т.д. В своих целях ветеранов войны используют и власти РФ, если раньше ветераны войны жили в нечеловеческих условиях без приличного жилья и на скудную пенсию, то теперь власти РФ в пропагандистских целях обещали к 65 - летию победы предоставить каждому ветерану войны отдельную квартиру. Любой человек в России, который посмеет неосторожным словом задеть ветеранов войны, эрэфовским обществом начинает преследоваться. Ветеранами войны не гнушаться прикрываться коммунисты - стоит любому антисоветчику затронуть тему преступлений советского режима в годы Второй Мировой войны, как коммунисты тут же начинают обвинять его в оскорблении ветеранов.

Честно сказать я не хочу ни коим образом оскорблять имя ветеранов войны и всех советских солдат, воевавших в годы ВМВ. Я лишь хочу объективно разобраться в их роли в нашей истории с точки зрения Христианства и идеологии монархизма. Безусловно, они во многом герои, потому что участие в боевых действиях подразумевает для человека огромные физические и морально - нравственные страдания, не каждый человек способен выжить и не сломаться в таких условиях. Однако, само участие в боевых действиях не даёт основания считать человека святым праведником и не даёт никаких оснований делать из него сусальную куклу для поклонения, как это делают власти РФ и 9маечники с ветеранами войны.

Если же говорить конкретно о ветеранах Второй Мировой войны, то при всех их заслугах их всё же не стоит ставить в один ряд с тем христолюбивым русским воинством, которое до революции защищало русскую землю на поле брани, умирало "За Веру, Царя и Отечество". Безусловно, многие советские солдаты совершали воинские подвиги, но сами воинские подвиги не дают ещё оснований возвеличивать солдата, потому что необходимо отличать, за что человек совершал эти подвиги и при каких обстоятельствах - совершал ли он воинскийподвиг за Христа, или же он шёл умирать за Сталина и компартию, совершал ли он воинский подвиг осознанно или просто потому, что того требовала военная обстановка.

Если судить о ветеранах войны с наших позиций, то они являются жертвами Советского режима, который обманным путём использовал их для достижения своих целей (сохранение большевистской власти и порабощение народов Восточной Европы). Никто из советских солдат не воевал ни за Престол, ни за Христову Веру, да конечно многие из них в силу тяжёлой ситуации уверовали в Господа Бога, но Вера их была стихийной, неосознанной, так как 24 года богоборческого режима успели начисто стереть Веру в русском народе. Сторонники 9маечников возразят мне, что советские солдаты воевали за Отечество, однако, Отечество не территория и в той ситуации у русских Отечества уже не было, а поэтому советские солдаты защищали не Отечество, а безбожное государство и преступный режим. Многие советские солдаты шли на ту войну просто потому, что их мобилизовали, кто - то считал, что он идёт умирать за родную землю, родные хаты, защищает родных жён и матерей, ну а кто - то всерьёз верил в идеалы коммунизма и пролетарской революции. Однако, выше сказанное вовсе не означает оскорбление ветеранов, их вины в том, что они стали жертвами советского режима и совпропаганды нет никакой. Безусловно, их воинские подвиги надо оценивать по заслугам. Но было бы заблуждением делать из них святых героев, как это делает официальная пропаганда РФ.

ЖЖ baikmonarchist

 Отправлено: 15.04.10 13:02. Заголовок: Шал пишет: знаешь ..

Шал пишет:

цитата:

знаешь почему?

Почему?

 Отправлено: 15.04.10 13:05. Заголовок: Brian пишет: Почему..

Brian пишет:

цитата:

Почему?

потому что гавно итак не утонет)

 Отправлено: 15.04.10 13:13. Заголовок: Шал пишет: потому ч..

Шал пишет:

цитата:

потому что ...

 Отправлено: 15.04.10 13:27. Заголовок: ЧТО ТАКОЕ МОНАРХИЯ ..

ЧТО ТАКОЕ МОНАРХИЯ

Кто утверждает, что политик может править страной лучше наследственного монарха, должен лучше познакомиться с политиками.

Баронесса Маргарет Тэтчер.



Уважаемые Дамы и Господа!

Когда-то выдающийся французский историк и государственный деятель Франсуа Гизо сказал: «Быть республиканцем в 20 лет – свидетельство бессердечности. Быть республиканцем в 30 лет – свидетельство безумия». Тема нашего сегодняшнего разговора – монархия, как форма правления.
Мы постараемся с вами рассмотреть сегодня ее сущность; внешние или формальные признаки; отличительные особенности: то есть преимущества и недостатки; историю и современность.

Почему это нужно: потому что Земля вертится, и сменяются века и поколения, старые ошибки перестают казаться «прогрессивными новаторствами», и часто мы смотрим в прошлое, чтобы увидеть там не только былые славу и величие, но и разглядеть верный путь к счастливому будущему.
Итак, начнем!

1. Сущность монархии.

Когда обыкновенно разговор ведется о монархии, обращается внимание на происхождение этого слова, но не обращается внимания на происхождение этой формы правления. Согласитесь, это неверно. Например, по-гречески «симпозиум» – это «попойка», но ведь никто не будет обвинять ученых мужей в таком недостойном поведении на сих мероприятиях.

Монархия в дословном переводе с греческого означает власть одного, и веками, с Аристотеля до приблизительно XVII века от Р.Х., ее сравнивали с демократией (властью народа) и аристократией (властью лучших). Хотя сразу же хотелось бы отметить, что в чистом виде эти формы встречаются крайне редко – почти никогда. Обыкновенно имеет место сочетание различных принципов, один из которых является главенствующим. Именно главенство одного из принципов в общественной жизни и называется формой правления, о которых и пойдет далее речь.
Автор наиболее полного Толкового словаря русского языка Владимир Даль определял монархию, как «правленье, где верховная власть в руках одного лица». Однако и диктатура (например, Сталина) есть власть единоличная, но, согласитесь, диктатура и монархия – не одно и то же. Хотя, вне всякого сомнения, при монархии Верховная власть действительно сосредоточивается в руках одного лица! Более того, это необходимое и обязательное условие монархической власти.

Поэтому, чтобы вполне понять сущность монархии, сравним строй разных государств в их становлении с древности до сегодняшнего дня.
Египет – пример обожествления человека. Фараон считался сыном бога Осириса и братом бога Гора, «богом на земле». Люди падали перед ним ниц, его приказания не оспаривались и ничем не сдерживались. Такая власть была абсолютна, всесильна и всеобъемлюща. Египтяне очень бережно относились к своему царствующему роду, как к роду земных богов. За историю Древнего Египта от Менеса до Клеопатры сменилось 32 династии. Смена династий сопровождалась тяжелыми социальными кризисами в египетских государстве и обществе: нашествие гиксосов, захват страны сначала персами, потом эллинами и, наконец, римлянами. Царица Клеопатра, последняя из Династии Птолемеев, вела свою родословную от древних династий, связывая свое правление с отделенными от нее тысячелетием правлениями великих Тутмоса III и Рамсеса II. Царская династия – кровь государства, связь небес и земли, которой нужно потому беспрекословно подчиняться. Фараон – божественный Осирис, царица – богиня-мать Изида. Такой подход к определению единоличной власти получил развитие в Древнем Риме после Цезаря. Гай Юлий Цезарь был влюблен в Клеопатру и много времени проводил в Александрии, потому египетская идеология и была взята им за основу при реформировании идеократической составляющей римской государственной модели. Принципат и доминат, пришедшие в Риме на смену республике, обожествляли правителя, называвшегося в честь великого Гая цезарем. Отсюда и название единоличной обожествляемой власти – цезаризм.

Скрытый текст

Такая модель была характерна для государств как древности, так и более позднего времени на Западе и на Ближнем Востоке: древние Вавилон и Персия, Рим от Августа до Диоклетиана, средневековая Европа. Цезаризм породил абсолютизм, сущность которого очень точно выразил король-солнце Людовик XIV: L’etatc’estmoi – Государство – это я. В Китае, наоборот, издревле обожествлялась не личность правителя, а сама власть. Если в Египте фараон был неприкосновенен, священен: ни на него самого, ни на его наследников нельзя было поднять не только руки, но даже глаз, – то история Китая – это история переворотов. Принцип власти не имел значения, имело значение только то, что прав тот, у кого власть есть. Власть священна, ей нужно подчиняться, если ты не можешь ее оспорить. Величайший памятник архитектуры Древнего Востока – Великая Китайская стена – был построен по приказу богдыхана Цинь Ши-Хуанди, захватившего власть во время переворота. Его династия не удержалась и двух поколений, стена стоит до сих пор. Китайские династии сменяли одна другую: Цинь, Хань, Тан, Чжоу, Юань, Мин, Цин. С Синьхайской революцией в Поднебесной ничего не изменилось: на смену диктатуре националистов, утвержденной харизмой Сунь Ятсена, пришла диктатура коммунистов, поддерживаемая образом Мао Цзэдуна. И даже на «демократическом» Тайване Чан Кайши безраздельно правил 30 лет – вплоть до своей смерти. Не важно, какова сущность власти, важно, что власть священна. Так основана модель восточного самовластия. Однако, если для европейца из типичной католической страны монархия и представляется в форме абсолютизма, если для араба монархическая власть и сводится к самовластию местного шейха, то вряд ли такой монархическая власть была у нас. Откуда пришла монархическая идея в Россию? Взглянем с вами в глубь веков. Древняя Иудея 3200 лет назад. Моисей выводит евреев из Египта, и на горе Синай ему явился Бог, Который дал законы, в частности – Десять заповедей. Среди законов были и законы государственные. Так, Бог пообещал евреям дать царя. Но до тех пор избранным народом правили судьи – те, кому от Бога было дано разрешать по справедливости споры людей. Но с течением времени такой власти становилось недостаточно. Потому примерно 3000 лет назад по велению Бога пророк Самуил возвестил еврейскому народу о помазании царя. Первым царем стал Саул. Как гласит Библия, царь был дан для того, чтобы вести народ по заповедям Божиим, для чего царю давался меч – карать злых и поощрять добрых. Царь должен владычествовать в страхе Божием, чтобы быть праведным. Власть иудейского царя – это власть помазанника Божиего. Он не бог, он лишь первый из его земных слуг. Потому и говорит Иисус Христос в ответ на каверзный вопрос фарисея: воздавайте кесарево кесарю и Божие Богу. Недостатки еврейского государства, отступление евреев от Бога, выразившееся в распятии Христа, привели к тому, что Господь возвысил кесаря, то есть правителя Рима. Через кровь христианских мучеников были искуплены грехи римских оргий, и Константину Великому было дано видение: на небе появился образ Креста и слова «Этим победишь!». Нанеся кресты на шлемы своих воинов, Константин победил язычника Максенция и стал правителем Рима. Православие в 325 году стало государственной религией Рима. Византийская империя укрепила понятие о самодержавной власти – власти монарха промыслом Божиим. Монарх не держит ответа ни перед народом, ни перед историей, он отвечает лишь перед Богом и собственной совестью. Это принцип самодержавия – наиболее чистой и законченной формы монархической власти. Власть самодержавного монарха перестает быть самодостаточной, как у египетского фараона, или самоценной, как у правителя Китая. Она превращается в служение, в долг, в подвиг, совершаемый царственной династией во благо Отечества. Из Византии самодержавная монархия перешла в Россию. Первым самодержавие постарался утвердить владимирский князь Андрей Боголюбский, за что был убит боярами. Окончательно самодержавие утвердил царь Иоанн Васильевич Грозный. Он не только фактически утвердил его, но и сформулировал основные постулаты самодержавной власти в своей переписке. Грозный указывает, что его власть дана Богом и держится только на строгом исполнении им своего долга перед Ним. Единственная цель и единственная задача его правления – исполнение этого долга. Царская власть едина и неограниченна ничем, кроме своего принципа – принципа служения Богу и Отечеству. Отсюда и народная поговорка «царь-батюшка»: Бог – небесный Отец каждого христианина, а царь – земной помазанник, то есть избранник Бога. Батюшками в русском народе принято называть священников: как священник молитвой, так и царь мечом ведет доверенный ему народ к Богу. Царь Иоанн Грозный указывал, что право на неповиновение власти царя начинается только там, где он ограничивает свободу веры, но в земных вопросах царь не ограничен. Отсюда мы можем вывести тот принцип, который и составляет основу монархической власти, который только укреплялся в России от Иоанна Грозного и до февраля 1917 года. Монархия – это власть, основанная на нравственном идеале. Нравственной не может быть ни толпа, ни качественное преимущество: нравственной может быть только личность. Потому власть нравственного идеала, которому учат религия и мораль, и выражается в монархии. Монархия – это идея нравственной, верной Богу власти, также как демократия – это власть количественной силы (власть большинства), а аристократия – качественного преимущества (власть элиты). Демократии мы вынуждены подчиняться из-за физического принуждения. Аристократии мы подчиняемся, покоряясь ее богатству и умственному преимуществу. Единоличной власти одного человека мы подчиняемся лишь веря ей, а это возможно лишь при нашем нравственном к такому правителю (монарху) предрасположению. Нравственность должна руководить нами и составлять сущность власти, которой мы подчиняемся. При этом, конечно, монарх должен соответствовать определенным качествам, которые выделил русский исследователь Лев Тихомиров: 1. самообладание; 2. умеренность; 3. долг; 4. справедливость; 5. законность. Итак, монархия – это идея, идея нравственная, то есть идея гармонии и справедливости, честности и порядочности, доверия и уважения людей друг к другу. Монархия основывается на лучших качествах человеческой совести и стремится к тому, чтобы максимально способствовать самореализации человека, не как единицы электората, а как высокодуховной и самодостаточной личности. Нельзя забывать и о людях – подданных монарха. Что заставляет сознание человека делать выбор в пользу монархии? Русский правовед первой половины прошлого века Иван Ильин писал, рассуждая на тему о главных качествах монархического сознания, что оно определяется одной ключевой ценностью: честью. Всякий движим уважением к чужим достижениям и стремлением к своим собственным: «Человек требует от себя всех основных духовных качеств и постепенно приобретает облик рыцарственности. Верность этому облику и составляет его честь. Блюсти свою честь он повинен перед Лицом Божиим, перед лицом своего Государя, перед своим народом и перед самим собою. При этом существенным является не то, что другие думают о нем или говорят о нем, но то, что он есть и чем он остается на самом деле. Вот основные формулы чести: «быть, а не казаться»; «служить, а не прислуживаться»; «честь, а не почести»; «в правоте моя победа». И все это мыслится не как внутреннее самочувствие и внутреннее делание, но как закон внутренней жизни, вносимый во внешний мир, в государственное строительство и в политику. Это заставляет нас установить и признать, что начало духовного достоинства и чести есть основа не республиканского, а монархического строя». Отсюда произрастает уверенность монархиста в том, что каждый человек уникален, обладает своими, неприсущими другим в такой же комбинации и такой же степени качествами. Отсюда уважение к рангу, ведь люди неравны не только материально (по росту или по размеру кошелька), но и духовно, по своему интеллекту, качествам: «Люди от природы и в духе – не равны друг другу, и уравнять их никогда не удастся. Этому противостоит известный республиканский предрассудок, согласно которому люди родятся равными и от природы равноценными и равноправными существами. Напротив, монархическое правосознание склоняется к признанию того, что люди и перед лицом Божиим и от природы разнокачественны, разноценны и потому, естественно, должны быть не равны в своих правах». Монархист не согласится с тем, чтобы государством управляла кухарка, он предпочтет, чтобы это делал человек, обученный и воспитанный. Монархист полагает, что если даже зубы мы доверяем специалисту – стоматологу, а не голосованию среди соседей, то и государство должно быть предоставлено в управление профессионалу – с детства воспитанному для служения монарху, а не избранному честолюбцу. Такая позиция основывается именно на нравственном отношении к государству, которое понимается не как способ к обогащению, а как служение и исполнение долга перед Отчизной. Отсюда монархическое доверие к государству в противовес республиканской боязни, когда народ, опасаясь государственного произвола, стремится ограничить его некими частными институтами. Это было бы пустословием, если бы ни подтверждалось фактами. Забегая вперед, расскажу один из наиболее ярких. После февральского переворота 1917 года спасшиеся Романовы эмигрировали. С 1938 по 1992 годы Российский Императорский Дом в эмиграции возглавлял Великий Князь Владимир Кириллович, который жил в Мадриде, где и приключилась интересная история. Однажды на улицу, где жила Семья Романовых, переехал сын одного южноамериканского диктатора. Его дом был усеян золотом, сам он купался в роскоши. Когда же он узнал, что в паре домов от него скромно живут Наследники Российского Престола, прямые потомки тех, кто 300 лет правил Россией, он был в шоке. Он не мог понять, чем занимались Романовы, если за 300 лет не создали таких счетов в банках Швейцарии, как его отец за 5 лет управления маленьким государством на крае света. После этого отвлечения вернемся к делу. Разобравшись с сущностью монархии, как власти нравственной, а оттого основанной на вере, долге, справедливости, чести и доверии, постараемся сформулировать, что такое монархия, как форма правления. Часто можно встретить такое определение: «Монархия – государство, главой которого является монарх». Вообще, такая дефиниция – вздор, нарушающий законы логики: определение неизвестного через неизвестное. С тем же успехом можно утверждать, что утюг – это предмет, которым утюжат. К сожалению, такое определение довольно широко практикуется. Многие определяют монархию как власть наследственную. Такое определение не совсем верно. С 1957 по 1988 годы власть на Гаити передавалась по наследству в семействе Дювалье, но Гаити не был монархией. В США неоднократно случалось, что президентом был сперва отец, а потом сын, что не дает оснований причислить США к разряду монархий. Определять монархию только через пожизненность правителя также не получится: венецианский дож избирался пожизненно, но средневековая Венеция все-таки была республикою. Сущность монархии состоит в том, что власть монарха непроизводна – он не зависит ни от кого на земле, получая власть от Бога. Это и должно быть положено в качестве родового признака в определение: «Монархия – это форма государственного правления, в которой источником власти является Бог (самодержавие) или сам носитель государственной власти (самовластие), а основанием власти служат ее нравственный авторитет в обществе и традиция, в силу чего власть наследственна и неотторжима». 2. Организация монархической власти. Мы рассмотрели сущность монархической власти, ее содержание, вывели определение. Можно сравнить с телевизором: мы поняли, что без кинескопа телевизор показывать не будет, но не разобрались, что же позволяет нам увидеть изображение – не поняли строения предмета исследования, то есть организации власти в монархии. Организация республиканской власти основана на ее делении. В древности – это власть римских консулов. Консулов было двое, они избирались на один год, причем правили не совместно, а попеременно: по очереди по одному дню. Ярким примером того, к чему приводит такая организация, стала битва при Каннах, когда Ганнибал разбил римлян после того, как Гай Варрон, дождавшись своего дня, бросил неподготовленное римское войско на разгром иберийской коннице карфагенцев. В Новое время появилась теоретическая основа для такого деления – теория разделения властей, первоначально сформулированная Локком, а потом доработанная Монтескьё. Власть делилась между правительством, парламентом и судом, независимыми друг от друга, но, тем не менее, взаимосвязанными и составляющими единое государственное тело. Этот принцип заложен во многих конституциях, в том числе России и наших ближайших соседей: Польши, Украины, Белоруссии, Литвы и др. Разработчики этой системы полагали, что в борьбе должно рождаться равновесие, однако они не учли, что государство как раз и появилось, потому что не было единства и согласия воль: шла постоянная борьба. В этой войне всех против всех и появилась государственная власть. Ее воля была поставлена в качестве арбитра выше всех остальных мнений и позиций. В этом единстве и заключается смысл и значение государственной власти. Монархическая власть этим и отличается от власти республиканской. Власть монарха дается Богом, а потому она едина и нераздельна. Как гласили Основные государственные законы Российской Империи: «Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает». Власть монарха верховна и едина. Она не ограничивается ни в качестве, ни в глубине проникновения. Всякий вопрос может быть предметом личного рассмотрения монарха, но не всякий становится вопросом его рассмотрения. Это качество Лев Тихомиров назвал царской прерогативой – правом монарха разрешить всякий вопрос по справедливости, минуя законы, данные управительной власти. В этом заключается верховность самодержавия. Монарх существует для того, чтобы народ помнил, что есть гарант спокойствия, стабильности, веры и справедливости. Однако царская прерогатива имеет преимущественно символичное значение, нежели практическое, ибо сложно представить, чтобы один человек физически мог бы разрешить значимую часть споров и конфликтов, возникающих в обществе. Организация монархической власти представляет собою вертикальный, а не как у республиканской власти – горизонтальный – разрез. Эта организация двухъярусна: собственно монарх, как представитель Верховной власти, располагается на верхнем ярусе, а ярусом ниже находится правительство – власть управительная. Управляет правительство, Император лишь направляет и координирует его работу, разрешает споры – царствует. Император – стратег, председатель правительства – тактик. Монарх при этом выполняет множество функций. Так, современный немецкий исследователь Рене Хойсслер выделяет 18 основных функций монарха: 1. Олицетворение главных принципов государства; 2. Интеграционная функция – символ общественного единства и стабильности; 3. Король – это стабильный ориентир в обществе; 4. Король – хранитель общих ценностей; 5. Король – надпартийный гарант политического авторитета; 6. Король и королева – отец и мать нации; 7. Король как «пастух» и охранник общественных интересов; 8. Король – национальный «омбудсмен»; 9. Король-посредник (например, при забастовках); 10. Функция общественного примера: король – моральный авторитет и олицетворение верности: король – военный вождь; 11. Король как объект поклонения; 12. Король – совесть нации; 13. Король – хранитель национальных традиций и обычаев; 14. Король – охранитель «золотой середины»; 15. Функция идентификации: король и его семья как пример и идеал; 16. Король как символ или «замена» Бога – монархия как «светская религия»; 17. Королькак “avenue of communication with the realm of sacred values” (англ. «дорога общения с царством вечных ценностей»); 18. Король и его семья – олицетворение общественного величия и идеала. Из сказанного можно заключить, что монарх играет две главные социальные роли в политической жизни общества: роль символа и роль арбитра. Монарх – это образец для подражания, поэтому народы позволяют монархам править собою и судить их. Это возможно именно потому, что монархическая власть воспринимается как священная и нравственная. Вы можете спросить, почему не равноценна монаршей президентская власть в республиканском государстве, ведь президент выступает гарантом конституции, прав и свобод человека и гражданина, представляет страну, обеспечивает, по конституции, согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти. На первый взгляд так может показаться, но лишь на первый взгляд. Дело в том, что президент – избранный на четыре года служащий, люди избирают его, он один из нас, назначен нами. Заметьте, царь – слуга Богу, президент – слуга нам. Царь оттого стоит бессознательно выше нас, президент воспринимается как обязанный нам чем-то. Очевидно, что отсюда и следуют наше добровольное, основанное на вере, подчинение царю и вынужденное, основанное на силе, подчинение президенту. Мы не подчиняемся президенту из-за монархического принципа нравственности, но из-за того же принципа количественной силы большинства, что и парламенту, а потому и не может президент исполнять роль нравственного арбитра и морального примера для общества: сторонникам он нравится, противникам не нравится – на этом всё. Не нужно забывать о том, что в монархиях есть место и народному мнению, однако именно мнению. Как подчеркивает русская народная мудрость: Бог царю дает силу власти, а народу – силу мнения. На протяжении веков существования и планомерного развития самодержавия в России существовали такие народные представительства как вече в домонгольский период, земские соборы в Московском Царстве, уложенная комиссия при Екатерине Великой, комитеты при Николае I, наконец, Государственная Дума и Государственный Совет при Николае II. При этом основным принципом формирования таких органов был принцип представительства – выборные представляли своих выборщиков, свои сословия, гильдии, союзы. Это позволяло услышать не абстрактные голословные утверждения политикана, а услышать голос реального специалиста, приехавшего с мест. Таким путем обеспечивалась непрерывная связь между царствующим монархом и управляемым народом. 3. Преимущества монархии. Что же, мы выяснили, в чем сущность монархии, как организована власть в монархическом государстве. Теперь настал черед такого вопроса как ее достоинства и недостатки. Со школьной скамьи большинство из вас привыкло не слышать о монархии ничего хорошего: цари угнетали народ, назначали бездарных чиновников, Россия была лапотным государством. О том, насколько это правдиво, мы еще поговорим, сейчас же вспомним народную мудрость: чтобы судить о человеке, посмотри на его друзей. Посмотрим же и мы на тех, кто не скрывал своих монархических взглядов и открыто их отстаивал. Вдумайтесь, но ведь все, кого я сейчас перечислю – монархисты: физик и астроном Михаил Ломоносов, химик Дмитрий Менделеев, изобретатель радио Александр Попов, изобретатель ЭВМ Павел Флоренский, десятый чемпион мира по шахматам Борис Спасский, режиссер Никита Михалков, наши чудесные писатели и поэты: Александр Пушкин, Федор Тютчев, Федор Достоевский, Михаил Булгаков, Борис Васильев. А ведь это только те, кто активно высказывал монархические взгляды и пропагандировал их! Выдающиеся философы разных времен отстаивали монархические идеи в своих трактатах: Сократ, Аристотель, Фома Аквинский, Гоббс, Монтескьё, Гегель, Констан, де Местр. В сегодняшней Европе можно привести примеры серба Марко Марковича, француза Анри де Бенуа, уже упоминавшегося немца Рене Хойсслера. В русской государствоведческой и философской мысли на монархических позициях стояли князь Михаил Щербатов, Николай Карамзин, граф Сергей Уваров, Константин Победоносцев, князь Владимир Мещерский, Лев Тихомиров, Иван Ильин, Иван Солоневич. Сегодня их дело продолжают петербургский правовед Андрей Сорокин и московский историк Александр Закатов. На протяжении веков монархия пользовалась поддержкой и одобрением Православной и Католической церквей. В своих богословских трактатах идею Божественности монархической власти отстаивали православные старец Филофей, святой Иосиф Волоцкий, святители Филарет (Дроздов) и Серафим (Соболев). О необходимости Царской власти неоднократно говорили святые Сергий Радонежский и Серафим Саровский, который пророчествовал, что после падения монархия в России вновь будет восстановлена. В своих энцикликах о необходимости сохранения монархических престолов заявляли на рубеже XIX и XX веков Римские папы Лев XIII, Бенедикт XV, Пий XI. Русский правовед Борис Чичерин выделяли такие преимущества монархии: 1. Ею наилучше обеспечивается единство власти, а из единства власти проистекает ее сила. С единством власти связана также ее прочность. 2. Монархия по независимости своей непричастна духу партий. Монарх стоит выше частных интересов; для него все классы, сословия, партии совершенно одинаковы. Он в отношении народа есть не личность, а идея. 3. В силу предыдущего Монархия наилучше обеспечивает порядок. Монарх есть наиболее справедливый третейский судья социальных столкновений. 4. Нет образа правления более пригодного к совершению крупных преобразований. 5. Крупной личности точно также легче всего проявить на общую пользу свои высокие качества именно в монархии. Мы уже отмечали, что государство возникло не по причине наличия совместной воли, что опровергает, в частности, теорию общественного договора, положенную в основу демократического учения, а из-за неурядиц и противоборства – войны всех против всех. Монархия, основанная на единстве воли царя, позволяет наилучшим образом уравновесить разнонаправленные стремления людей. Она лишена таких внутренних конфликтов, как неизбежное противоборство фракций в парламенте при республике, она может полностью направлять всю силу в пользу наиболее правильного решения, уравновешивающего мысленные весы общественной жизни. В силу своей единоличности – раз, в силу своей Верховности – два, в силу своей духовности – три, монархия стоит выше общественных течений и веяний, она независима от политических групп: власть монарха от Бога, и монарх не зависит от воли политиканов, олигархов или кланов. Он правит по своему убеждению ко благу Отечества, руководствуясь только волею Бога. Являясь нравственным авторитетом, монарх способен выступать третейским судьею при социальных противоречиях. Вспомните, например, как своей мужественной позицией поборол попытку государственного переворота в 1981 году испанский король Хуан Карлос I. Стоя выше всех социальных групп, монарх не связан их интересами, а его собственный интерес неразрывно связан с общим интересом народа, отчего он, более чем обе из конфликтующих сторон, заинтересован в компромиссном, обоюдовыгодном решении социальных противоречий. Наверное, лучшим подтверждением этому тезису служит то, что даже 27-ой президент США Уильям Тафт признавал именно царское российское трудовое право самым гуманным и честным из современных ему аналогов. Монархия, повторимся еще раз, есть власть единоначальная. Безусловно, именно такой власти, концентрирующей силу, легче всего провести долгожданные, но болезненные реформы. Республиканский политик на это никогда не пойдет, ибо это, будучи не только выгодным, но и необходимым в долгосрочной перспективе, непопулярно в перспективе краткосрочной, то есть предвыборной. Ради популизма и громких обещаний республиканские политики готовы жертвовать будущим страны. Монарх не связан четырехлетним сроком полномочий, он не отвечает за свои действия перед подданными, а потому и может рассуждать с позиций вящей целесообразности. Потому и стали возможными кардинальные реформы Иоанна IV Грозного, превратившего удельные княжества в единый организм, Петра I Великого, введшего в русский дом европейскую технику, Екатерины II Великой, упорядочившей жизнь сословий, Александра II Освободителя, преобразившего Россию. Царь направляют всю свою энергию, всю свою силу служению Богу и Отечеству. Помните слова Петра Великого, обращенные к русским воинам на Полтавском поле: «А о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, только бы жила Россия в блаженстве и славе для благосостояния вашего!». Для сравнения приведу слова французского министра, по предложению коего во Франции была отделена Церковь от государства, Аристида Бриана: «95% своего времени я трачу на борьбу за власть, и только 5% – на попытки реализовать несбыточные обещания, данные перед выборами». Монарх, не связанный групповыми, кастовыми интересами, вынужден искать и находить в обществе талантливых профессионалов и приближать их к себе в качестве ближайших советников. В отличие от власти республиканской, связанной путами кумовства и фракционности. Монарху, в отличие от президента, нужен не исполнитель, но советник, делатель, тот, кто творчески будет реализовывать и воплощать в жизнь общие предначертания монаршей воли. Не сложно найти в истории подтверждения этому постулату. Достаточно взглянуть на царствование, хотя бы Екатерины Великой: князь Потемкин, князь Румянцев, граф Ушаков, графы Разумовские, графы Орловы, князь Безбородко и, конечно, генералиссимус Суворов – все они смогли реализовать таланты благодаря мудрости Царицы. А кто из сегодняшних министров войдет в историю? С этим связано и такое преимущество монархии как глубокий профессионализм: самый монарх с детства воспитывается руководить страною, а затем, не связанный партийными предпочтениями, приближает мудрых профессионалов-советников. В каждой области он, как арбитр, принимает решение, руководствуясь мнениями лучших специалистов. Безусловно, таким образом достигается значительно большая прозрачность и эффективность управления, нежели при народном голосовании, когда некомпетентная толпа решает вопросы, о которых она судит лишь по ощущениям и лозунгам, а не по сути. Все эти преимущества в совокупности и позволили русской Императрице Екатерине Великой сказать, что единственная цель монаршего правления – видеть народ счастливым, а испанскому королю Карлосу III – что душа короля попадает в рай, когда достигнуто благополучие его подданных. Монархия имеет в самой своей природе залог каждодневной реализации этих слов на деле. « Последнее редактирование: 06 Января 2010, 06:52:56 от Админъ-Монархистъ »

[more]4. Недостатки монархии.

Не лишена монархия и недостатков, однако, как отмечали многие мыслители, те недостатки, которые есть у монархии, у республики проступают в еще большей степени. Что у монархии – недостаток, у республики – неизбежность. Что у монархии – ошибка, у республики – закономерность.

Республиканцы обыкновенно указывают на следующие недостатки монархии:

1. Замещение власти происходит не по способности, а по случайности рождения. Позволим себе возразить: ведь для народа важны не качества монарха как личности, а его качества, как символа и идеи нравственной власти, как символа и олицетворения власти Бога. Монарх не должен быть умнее всех, он должен уметь выбрать, как лицо, стоящее выше внутригрупповых интересов, нужное и правильное и тем осуществить свою санкцию власти, а не самостоятельно изобретать пенициллин – это излишне. Кроме того, когда республиканцы критикуют «случайность» монархической власти, они явно прибегают к своему любимому способу вводить человечество в заблуждение: используют политику двойных стандартов. Не случайно ли происходит, скажем, наследование имущества? Однако почему-то никто не возмущается тем, что сын миллиардера получает богатства отца после его смерти (каждый опасается за свои миллионы или тысячи).

2. Безграничная власть производит плохое влияние на некрепкую душу. Вновь-таки, аргумент лишен основательности и рассыпается, как карточный домик, если присмотреться к нему внимательнее: самодержавный царь – лицо, ограниченное Богом и собственною совестью. Он с детства воспитывается, как Наследник Престола, ему внушается и прививается высокая нравственность и стремление к самому светлому и лучшему.

3. К искушениям власти присоединяется лесть и ухаживанье окружающих. Указывая на такой недостаток, республиканцы явно забывают, что это не признак монархии в частности, но признак власти как таковой. Монархия же из всех возможных форм государственной власти лучше всех от этого недостатка защищена. Монарх с детства воспитывается для управления на добрых примерах и принципах, в то время как в демократиях к власти приходит честолюбец с улицы, склонный служить личным интересам, а не славе Отчизны. Наследник Российского Престола еще в детстве получал все ордена, кроме Георгиевских крестов, дававшихся исключительно за воинские подвиги. Он сызмальства лишается честолюбия и своекорыстия: в них у него нет нужды, в отличие от республиканского выдвиженца. Единственная забота монарха, как отца своего народа, благополучие и счастье его подданных – детей.

4. Монархия легко переходит в произвол. Опять же в республиканских государствах мы можем наблюдать произвол не реже, а во много раз чаще, нежели в монархиях. Приведу современные примеры – Зимбабве, Мьянма, оккупированные поборниками «демократии» Косово, Афганистан, Ирак.

5. Монархия всё и всех «опекает», и это ослабляет развитие народа. Республиканцы, выдвигая такую посылку, услеживают якобы отсутствие у народа при монархической власти личной инициативы, но это опровергается небывалым развитием частного предпринимательства в период самодержавия: Морозовы, Рябушинские, Прохоровы – стали символами того, как, по словам Царя-Мученика Николая II, честностью, бережливостью и жизнью по заповедям Божиим можно достичь богатства и успеха. Проявление благой инициативы не только ни в коей мере не ограничивается, но всячески поощряется монархией.
Конечно, монархия не лишена огрехов, но, во-первых, этих огрехов значительно меньше, чем при республике, во-вторых, они не столь значительны, как у республики, а в-третьих, позволим себе провести небольшую аналогию. Американский психолог Карл Хесс советовал, принимаясь за дело, думать не о трудностях, а о возможностях, которые в себе таит его удачное завершение. Принимаясь за строительство государственности, нужно думать не о том, что случиться, если луна сойдет со своей орбиты, а логически рассуждать, к чему приведут принятые решения. В самом деле, неужели женщины должны перестать рожать детей лишь оттого, что те в течение жизни могут заболеть простудой! Столь же абсурдны и апелляции к недостаткам монархии, которые не являются ее недостатками, поскольку отсутствуют при нормальном и здоровом функционировании монархического механизма. Если же недостатки проявляются, согласитесь, их нужно устранять, а не крушить механизм! Ведь больного лечат, а не убивают!
Почему же тогда, спросите, может быть, вы, монархия сегодня является формою правления только в 20% государств. Ответ на ваш вопрос давал в «Сумме теологии» еще Фома Аквинский. Он говорил, что хотя монархия приносит людям доброго и полезного неисчислимо больше, нежели плохого и ущербного, но человек, по причине греховной сущности своей природы, даже малую обиду помнит дольше, чем самое большое благодеяние. Макиавелли дополнял: республика потому привлекает к себе сторонников и отрывает их у монархии, что «обманутый ложными признаками выгоды, народ нередко сам стремится к своей гибели, и его чрезвычайно легко увлечь обширными надеждами и блистательными ожиданиями». А чего-чего, а «обширных надежд и блистательных обещаний» при республике на бедный электорат обрушивается неисчислимое множество. Республика обманы

 Отправлено: 15.04.10 13:33. Заголовок: Brian пишет: ЖЖ bai..

Brian пишет:

цитата:

ЖЖ baikmonarchist

Имя: baikmonarchist
Дата рождения: 1986-04-02

"Я Байкальский монархист, так как живу в Прибайкальском регионе. Я верноподданный главы Российского Императорского Дома Великой княгини Марии Владимировны и наследника Российского престола Великого князя Георгия Михайловича. Я ярый контрреволюционер, стою на крайне правых позициях, выступаю за реставрацию легитимной самодержавной монархиии, восстановление Российской Империи и за господствующее положение Русской Православной церкви в жизни общества. СССР и РФ я считаю нелегитимными и антинациональными государственными образованиями, презрительно отношусь к основной массе нынешнего народа, населяющего РФ, который либо состоит из людей ностальгирующих по СССР ( совки), либо из морально - нравственных дегенератов (россиянское быдло)."

Похоже, парня уронили в роддоме

 Отправлено: 15.04.10 13:35. Заголовок: zavr пишет: СССР и ..

zavr пишет:

цитата:

СССР и РФ я считаю нелегитимными и антинациональными государственными образованиями, презрительно отношусь к основной массе нынешнего народа, населяющего РФ, который либо состоит из людей ностальгирующих по СССР ( совки), либо из морально - нравственных дегенератов (россиянское быдло).

А, что - всё он правильно сказал)))

 Отправлено: 15.04.10 14:07. Заголовок: Продолжение статьи К..

Продолжение статьи Кирилла Александрова
VIII. Вторая мировая война.

Причины Второй мировой войны связаны не только с результатами Версальского мира 1919 года, но и с последствиями Октябрьского переворота. Крушение исторического Российского государства и поражение сил национального сопротивления в годы гражданской войны непоправимо нарушили традиционное равновесие в международных отно-шениях. Большевики рассматривали свое государство лишь как плацдарм для советизации Европы и не считали себя связанными никакими дипломатическими обязательствами. Еще на VII съезде большевистской партии, состоявшемся 6–8 марта 1918 года, было принято экстраординарное решение, заранее дезавуировавшее любые дипломатические акты и инициативы советского правительства, касав-шиеся вопросов войны и мира: «Съезд особо подчеркивает, что Центральному Комитету дается полномочие во всякий момент разорвать все мирные договоры с империалистическими и буржуазными государствами, а равно объявить им войну» . Беспрецедентная санкция VII съезда действовала в 1918–1921, 1939–1945 годах, и даже в послевоен-ные десятилетия. Авторы-составители Конституции Союза ССР, утвержденной 31 января 1924 года постановлением II съезда Советов СССР, открыто декларировали: «Новое союзное государство <…> послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения всех трудящихся в Мировую социалистическую советскую республику». Еще зимой 1937 года Сталин впервые попытался достичь широкого политического соглашения с Гитлером, рассчитывая использовать его амбиции для провоцирования новой большой войны в Европе, которая бы создала необходимые социальные условия для советской экспансии.
Внешнеполитический курс, который Сталин реализовывал в период с весны 1939 года по весну 1941 года, предоставил нацистской Германии возможность свободно вести боевые действия на Западе и укреплять свой военно-промышленный потенциал за счет оккупированных европейских государств. В результате известных советско-германских соглашений 1939 года между Германией и Советским Союзом возникла общая государственная граница, а Гитлер получил необходимые условия для подготовки внезапного нападения на СССР с сопредельной территории. Советский Союз в 1939–1941 годах через свою территорию обеспечивал беспрепятственный транзит сырья и стратегических материалов, жизненно необходимых для германской экономики и ведения войны в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 % . Непосредственные советские поставки (нефти, фосфатов, хрома, руды, платины и т. д.) тоже имели важное значение для промышленности рейха, который с помощью Москвы преодолевал британскую блокаду. Сталин в беседе с ответственными работниками Коминтерна, состоявшейся 7 сентября 1939 года, охарактеризовал позицию советского государства так: «Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент – подталкивать другую сторону» . Международные сталинские авантюры требовали крови. В результате вторжения СССР в Восточную Польшу 17 сентября 1939 года погибли и пропали без вести более 1,1 тыс. бойцов и командиров Красной армии, а во время агрессии против Финляндии и кровопролитной советско-финляндской войны 1939–1940 годов – 167 тыс. Успешное нападение Германии 22 июня 1941 года на Советский Союз, которое привело к бесчисленным жертвам и очередному демографическому провалу, было прямым следствием порочной политики Сталина в предшествующие годы. «Война на чужой территории» обернулась подлинной народной бедой и трагедией. Собственные ошибки, преступления и непрофессионализм сталинская партийная номенклатура оплачивала миллионами человеческих жизней, не считаясь, ради самосохранения и удержания власти, ни с какими потерями и затратами. Война предельно ужесточила деятельность репрессивного аппарата. Наряду с сохранением и укреплением жесткого контроля над обществом, применением репрессий в целях тотальной мобилизации, карательная система гарантировала незыблемость однопартийного государства и системы принудительного труда, сложившейся в 1930-е годы. Приведем здесь единственное солдатское свидетельство о том, какой немыслимой ценой добывалась «великая победа». Из воспоминаний участника боев на Волховском фронте,сержанта 311-й стрелковой дивизии Николая Николаевича Никулина: "Погостинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде – и на Севере, и на Юге, и под Ржевом, и под Старой Русской – были свои Погостья...
Скрытый текст

В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение, не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож повсеместно остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа. Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез. Боеприпасов и того меньше. Опытных командиров – наперечет. Шли в бой необученные новобранцы... – «Атаковать! – звонит Хозяин из Кремля. – «Атаковать!» – телефонирует генерал из теплого кабинета. – «Атаковать!» – приказывает полковник из прочной землянки. И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, вое рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и у вражеских солдат было не все так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом, а они все идут и идут, и нет им конца. Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6–7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 20–25 тысяч за счет постоянных пополнений! И все время людей не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. И только один способ войны известен им - давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно, кадровые немецкие дивизии тают. Но хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить все ли возможное сделано. Часто он просто бездарен, ленив, часто пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер недостаточно выявил цели, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Иногда снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Иногда майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, здесь, на воине проявляются ярче, чем когда-либо. И за все одна плата – кровь. Иваны идут в атаку и гибнут. А сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различна психология человека, идущего на штурм и наблюдающего за атакой, когда самому не надо умирать, кажется все просто: вперед и вперед!Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была при-митивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках. И я узнал, как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься – расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад, престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказывал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах... Говоря языком притчи, происходило следующее. В доме завелись клопы и хозяин велел жителям жечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется, все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов, способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кой-как, наскоро натасканных людей, в расчете, что если все провалятся и будут уничтожены, то хоть один выпол-нит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях – раньше не успели, не подумали и даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал, и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали,атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий,Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а как оказалось, это было везде. На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат". Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или ХХП веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.Безвозвратные потери (убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести) германских Вооруженных Сил на Восточном фронте сегодня доказательно оцениваются специалистами в пределах от 2,87 млн. до 3,1 млн. человек . В марте 2009 года сотрудники IX и XI отделов Центрального архива Министерства обороны(ЦАМО) в Подольске в беседе сообщили автору, что поименный учет погибших, умерших от ран и пропавших без вести советских воинов на основании пересчета сохранившихся индивидуальных карточек, позволяет оценить только установленные безвозвратные потери Красной армии более чем в 15 млн. бойцов и командиров (солдат, офицеров и генералов). Это последние данные, в 2006–2007 годах называлась цифра более 13,6 млн. человек . Неучтенные потери, к которым относились, в первую очередь, лица, призывавшиеся в действующие войска в мобилизационном порядке с освобожденных оккупированных территорий в 1942–1944 годах и не-которые другие категории, могут составить 20–25 % потерь от учтенных. Таким образом, общие советские военные безвозвратные потери, включая неучтенных бойцов, погибших военнослужащих военно-морского флота и других ведомств (НКВД, погранвойск и т. д.), а также партизан – составляют не менее 18–19 млн. человек. Приблизительные категории безвозвратных потерь населения Советского Союза в 1941–1945 годах: Военные потери не менее 18 млн. Жертвы блокады Ленинграда ≈ 1 млн. Жертвы нацистских репрессий ≈ 1,3 млн. Жертвы среди депортированных в 1943–1944 советских народов ≈ 250 тыс. Жертвы повышения детской смертности 1,3 млн. Смертность среди гражданского населения на советской территории в результате об-щего ухудшения условий жизни в военное время 6,2 млн. Итого ≈ 28 млн. «России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и само-уничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, – писал Виктор Астафьев, – Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении». Сталин и «маршал Победы» Георгий Жуков – «браконьер русского народа», по словам Астафьева, «сожгли в огне войны русский народ и Россию» . Войну пережить, казалось легче, чем это признание мужественного писателя-фронтовика. Приблизительная оценка автором безвозвратных потерь 1917–1953 годов,понесенных русским народом и другими народами России после Октябрьского переворота и создания советского государства:Гражданская война 1917–1922 7,5 млн. Первый искусственный голод 1921–1922 более 4,5 млн. Жертвы сталинской коллективизации 1930–1932 (включая жертвы внесудебных репрессий, умерших от голода крестьян в 1932 и спецпоселенцев в 1930–1940) ≈ 2 млн. Второй искусственный голод 1933- 6,5 млн. Жертвы политического террора- 800 тыс. Погибшие в местах заключения- 1,8 млн. Жертвы Второй мировой войны ≈ 28 млн. Итого ≈ 51 млн. Беспримерные человеческие страдания и бедствия, невосполнимые демографические потери и необратимые последствия Катастрофы, происшедшей в ХХ веке в России, не подлежат сомнению. В какой степени знания о нашей исторической трагедии и ее искреннее переживание могут служить сегодня миссионерской деятельности? Вопрос не риторический. Во время разных публичных выступлений автор настоящих строк неоднократно выслушивал пространные суждения оппонентов, не отрицавших приведенных фактов по существу, но страстно призывавших прекратить «расстравливание заживших ран» и формирование «комплексов национальной неполноценности». Духовным попыткам осмысления российской Катастрофы препятствует и агрессивная позиция части клириков и верующих, формально стремящихся сакрализовать «победу советского народа в Великой Отечественной войне», но по сути, намеревающихся реабилитировать Сталина и представить сталинское государство образца 1952 года в качестве «советской, православной им-перии». Равнодушное отношение к Катастрофе, которое так упрямо пытаются законсервировать адепты неосталинизма, по-прежнему остается тяжким частным и социальным грехом, травмирующим современную Россию. Этот опустошающий душу грех – забвения, безразличия, лицемерного триумфализма по отношению к собственному ужасному прошлому – служит если не единственной, то, во всяком случае, главной причиной сегодняшней деградации страны. Фальшивая позолота отреставрированных грандиозных соборов и сусальных храмов свидетельствует лишь об успешном освоении спонсорских средств. Но подлинного восстановления душ из руин советского лицемерия, лжи и двуличия не произошло. В первую очередь потому, что наши соотечественники либо ничего не знают, либо не хотят знать о Катастрофе и неописуемых человеческих страданиях. В определенной степени на подсознательном уровне это нежелание связано со страхом моральной ответственности, ощущением психологического дискомфорта за возможные грехи собственной семьи и соучастие своих предков в преступлениях большевиков или непротивление им. Размышляя над значением российской исторической трагедии в контексте православной миссии, необходимо подчеркнуть, что конкретные со-бытия Катастрофы требуют от миссионеров не только фактических знаний, но и глубокой персональной рефлексии, личного самоопределения и дея-тельного отношения. Вышеупомянутый автором Роман Редлих, будучи одним из руководителей Национально-Трудового Союза (НТС) российских солидаристов, в конце 1940-х годов писал в эмиграции: «Мы боремся против большевизма не потому, что наша победа близка или даже возможна, а потому, что борьба – это единственное нравственное достойное поведение по отношению к большевизму». Перефразируя настоящее высказывание, можно утверждать о том, что свидетельство о Катастрофе сегодня–это нравствен. долг и необходимая форма поведения каждого православного христианина, и, в известном смысле, форма миссионерской деятельности. Увековечивание памяти святых Новомучеников и Исповедников Российских должно сопровождаться не только их молитвенным почитанием, но и популярным объяснением мирянам характера и значения реальных событий, которые привели страдальцев к мученической кончине. Массовые расстрелы обывателей и физическое истребление богоборцами лучшей части русского народа обяжут нас вновь говорить о ценности и неповторимости человеческой личности, в страданиях которой каждый раз претерпевал и Спаситель. Ясные представления о масштабах большевистских репрессий против Церкви воспрепятствуют любым этатистским соблазнам «православного сталинизма», и нынешним попыткам власти вновь представить государство в качестве высшей ценности. Одновременно это и повод для разговора об ответственности верующих, не сумевших защитить своих пастырей и храмы. Ужасы коллективизации и раскулачивания наглядно свидетельствуют о тщетных попытках обмануть Бога в безумном стремлении достичь общественного блага за счет частного разорения. Наконец, сталинско-жуковское «браконьерство» по отношению к солдатским жизням и понесенные в годы войны чудовищные потери откровенно указывают на богопротивность горделивого триумфализма. Честные размышления о российской исторической трагедии – и преодоление ее последствий на духовном и научном уровне – значимы не только для предупреждения в России вполне вероятных рецидивов. Современное переживание Катастрофы – это свидетельство о Боге и призыв к покаянию, осознание греха, об искуплении которого нужно молиться на личном уровне.Сегодня нет другого выхода, кроме того, как начать поэтапное и мучительное осмысление собственного прошлого. В ХХ веке ни один народ так, как наш, не попирал установления Бога, не истреблял сам себя, и не упорствовал в собственных заблуждениях. Дальнейшее упрямство и отказ от покаяния будут означать бесславный конец страны и постсоветского общества, которое сегодня безуспешно пытается самоидентифицировать себя как «российское» и «православное».

 Отправлено: 15.04.10 22:53. Заголовок: Русскле телевещание ..

Русскле телевещание в Третьем Рейхе

http://www.youtube.com/watch?v=yGOpca0EgKg&feature=player_embedded

 Отправлено: 16.04.10 07:05. Заголовок: Brian пишет: Русск..

Brian пишет:

цитата:

Русскле телевещание в Третьем Рейхе

Ну, ты в натуре фошыст Напрасно все-таки в СССР была запрещена принудительная стерилизация

 Отправлено: 16.04.10 08:39. Заголовок: Директор Центра Симо..

 Отправлено: 16.04.10 09:06. Заголовок: zavr пишет: Ну, ты ..

zavr пишет:

цитата:

Ну, ты в натуре фошыст

ну не зря тут Брая уже все "за глаза" называют Гитлером...

 Отправлено: 16.04.10 10:42. Заголовок: Шал пишет: ну не зр..

Шал пишет:

цитата:

ну не зря тут Брая уже все "за глаза" называют Гитлером...

стесняюсь спросить-кто именно называет? адреса, фамилии, явки!(с)

 Отправлено: 16.04.10 10:56. Заголовок: ...и зачем называть ..

...и зачем называть "за глаза", если Бриан своих убеждений отнюдь не стесняется, а даже бравирует ими? И, кстати, в Германии фашизм взлелеяли именно такие тихонькие бюргеры типо Бриана, любящие порассуждать о морале-нравственности

 Отправлено: 16.04.10 11:41. Заголовок: zavr пишет: ...и за..

zavr пишет:

цитата:

...и зачем называть "за глаза", если Бриан своих убеждений отнюдь не стесняется, а даже бравирует ими? И, кстати, в Германии фашизм взлелеяли именно такие тихонькие бюргеры типо Бриана, любящие порассуждать о морале-нравственности

Вобщет я о своих симпатиях к фашистам никогда не говорил, ибо я им не симпатизирую. Есть отдельная тема - борьба с коммунистическим режимом в России и о роли русских добровольцев в этом. Что касается вышепомещенного сюжета - то речь идет о наших соотечественниках в Германии и о их детях. Почему то у большинства "совков" сложилось мнение, что дети там нужны были только что бы сдавать кровь и ставить на них медецинские эксприменты. Вместо того, чтоб мне приписывать неприсущие мне убеждения - выб обратили внимание, что у детей здоровый вид, отъевшиеся щеки, чего не скажешь о наших детях в довоенное и послевоенное время, дети не забитые, аккуратно одеты и их родители тоже, непривычно для русских женщин аккуратно одеты, у них нормальные лица. Вот что интересно в этой передаче. Конечно, они знали, что их будут снимать, готовились, но полные щеки детей специально не наешь. А что стало с ними сейчас???? Страшно представить...

 Отправлено: 16.04.10 12:10. Заголовок: Тебя нужно усыпить. ..

Тебя нужно усыпить. Хлороформом. Из сострадания

 Отправлено: 16.04.10 12:10. Заголовок: Brian пишет: Есть о..

Brian пишет:

цитата:

Есть отдельная тема - борьба с коммунистическим режимом в России и о роли русских добровольцев в этом.

Манифест Комитета Освобождения Народов России

Соотечественники! Братья и сестры!

В час тяжелых испытаний мы должны решить судьбу нашей Родины, наших народов, нашу собственную судьбу.

Человечество переживает эпоху величайших потрясений. Происходящая мировая война является смертельной борьбой противоположных политических систем.

Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США; величие которых строится на угнетении и эксплуатации других стран и народов. Борются силы интернационализма во главе с кликой Сталина, мечтающего о мировой революции и уничтожении национальной независимости других стран и народов. Борются свободолюбивые народы, жаждущие жить своей жизнью, определенной их собственным историческим и национальным развитием.

Нет преступления большего, чем разорять, как это делает Сталин, страны и подавлять народы, которые стремятся сохранить землю своих предков и собственным трудом создать на ней свое счастье. Нет преступления большего, чем угнетение другого народа и навязывание ему своей воли.

Силы разрушения и порабощения прикрывают свои преступные цели лозунгами защиты свободы, демократии, культуры и цивилизации. Под защитой свободы они понимают завоевание чужих земель. Под защитой демократии они понимают насильственное навязывание своей политической системы другим государствам. Под защитой культуры и цивилизации они понимают разрушение памятников культуры и цивилизации, созданных тысячелетним трудом других народов.

За что же борются в эту войну народы России? За что они обречены на неисчислимые жертвы и страдания?

Два года назад Сталин еще мог обманывать народы словами об отечественном, освободительном характере войны. Но теперь Красная армия перешла государственные границы Советского Союза, ворвалась в Румынию, Болгарию, Сербию, Хорватию, Венгрию и заливает кровью чужие земли. Теперь очевидным становится истинный характер продолжаемой большевиками войны. Цель ее - еще больше укрепить господство сталинской тирании над народами СССР, установить это господство во всем мире.

Народы России более четверти века испытывали на себе тяжесть большевистской тирании.

В революции 1917 года народы, населявшие Российскую империю, искали осуществления своих стремлений к справедливости, общему благу и национальной свободе. Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости. Но партии и деятели, не решавшиеся на смелые и последовательные реформы после свержения царизма народами России в феврале 1917 года, своей двойственной политикой, соглашательством и нежеланием взять на себя ответственность перед будущим - не оправдали себя перед народом. Народ стихийно пошел за теми, кто пообещал ему дать немедленный мир, землю, свободу и хлеб, кто выдвинул самые радикальные лозунги.

Не вина народа в том, что партия большевиков, пообещавшая создать общественное устройство, при котором народ был бы счастлив и во имя чего были принесены неисчислимые жертвы, - что эта партия, захватив власть, завоеванную народом, не только не осуществила требований народа, но, постепенно укрепляя свой аппарат насилия, отняла у народа завоеванные им права, ввергла его в постоянную нужду, бесправие и самую бессовестную эксплуатацию.

Большевики отняли у народов право на национальную независимость, развитие и самобытность.

Большевики отняли у народов свободу слова, свободу убеждений, свободу личности, свободу местожительства и передвижения, свободу промыслов и возможность каждому человеку занять свое место в обществе сообразно со своими способностями. Они заменили эти свободы террором, партийными привилегиями и произволом, чинимым над человеком.

Большевики отняли у крестьян завоеванную ими землю, право свободно трудиться на земле и свободно пользоваться плодами своих трудов. Сковав крестьян колхозной организацией, большевики превратили их в бесправных батраков государства, наиболее эксплуатируемых и наиболее угнетенных.

Большевики отняли у рабочих право свободно избирать профессию и место работы, организовываться и бороться за лучшие условия и оплату своего труда, влиять на производство и сделали рабочих бесправными рабами государственного капитализма.

Большевики отняли у интеллигенции право свободно творить на благо народа и пытаются насилием, террором и подкупом сделать ее оружием своей лживой пропаганды. Большевики обрекли народы нашей родины на постоянную нищету, голод и вымирание, на духовное и физическое рабство и, наконец, ввергли их в преступную войну за чуждые им интересы.

Все это прикрывается ложью о демократизме сталинской конституции, о построении социалистического общества. Ни одна страна в мире не знала и не знает такого низкого жизненного уровня при наличии огромных материальных ресурсов, такого бесправия и унижения человеческой личности, как это было и остается при большевистской системе.

Народы России навеки разуверились в большевизме, при котором государство является всепожирающей машиной, а народ - ее бесправным, обездоленным и неимущим рабом. Они видят грозную опасность, нависшую над ними. Если бы большевизму удалось хотя временно утвердиться на крови и костях народов Европы, то безрезультатной оказалась бы многолетняя борьба народов России, стоившая бесчисленных жертв. Большевизм воспользовался бы истощением народов в этой войне и окончательно лишил бы их способности к сопротивлению. Поэтому усилия всех народов должны быть направлены на разрушение чудовищной машины большевизма и на предоставление права каждому человеку жить и творить свободно, в меру своих сил и способностей, на создание порядка, защищающего человека от произвола и не допускающего присвоения результатов его труда кем бы то ни было, в том числе и государством.

Исходя из этого, представители народов России, в полном сознании своей ответственности перед своими народами, перед историей и потомством, с целью организации общей борьбы против большевизма создали Комитет Освобождения Народов России.


Свой целью Комитет Освобождения Народов России ставит:

Скрытый текст

а) Свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года; б) Прекращение войны и заключение почетного мира с Германией; в) Создание новой свободной народной государственности без большевиков и эксплуататоров. В основу новой государственности народов России Комитет кладет следующие главные принципы: 1. Равенство всех народов России и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность. 2. Утверждение национально-трудового строя, при котором все интересы государства подчинены задачам поднятия благосостояния и развития нации. 3. Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества. 4. Широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака. Действительное равноправие женщины. 5. Ликвидация принудительного труда и обеспечение трудящимся действительного права на свободный труд, созидающий их материальное благосостояние, установление для всех видов труда оплаты в размерах, обеспечивающих культурный уровень жизни. 6. Ликвидация колхозов, безвозмездная передача земли в частную собственность крестьян. Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью. 7. Установление неприкосновенной частной трудовой собственности. Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны. 8. Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа. 9. Обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплуатации, независимо от их происхождения и прошлой деятельности. 10. Введение для всех без исключения действительного права на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости. 11. Уничтожение режима террора и насилия. Ликвидация насильственных переселений и массовых ссылок. Введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности, имущества и жилища. Равенство всех перед законом, независимость и гласность суда. 12. Освобождение политических узников большевизма и возвращение на родину из тюрем и лагерей всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма. Никакой мести и преследования тем, кто прекратит борьбу за Сталина и большевизм, независимо от того, вел ли он ее по убеждению или вынужденно. 13. Восстановление разрушенного в ходе войны народного достояния - городов, сел, фабрик и заводов за счет государства. 14. Государственное обеспечение инвалидов войны и их семей. Уничтожение большевизма является неотложной задачей всех прогрессивных сил. Комитет Освобождения Народов России уверен, что объединенные усилия народов России найдут поддержку у всех свободолюбивых народов мира. Освободительное Движение Народов России является продолжением многолетней борьбы против большевизма, за свободу, мир и справедливость. Успешное завершение этой борьбы теперь обеспечено: а) наличием опыта борьбы, большего чем в революцию 1917 года; б) наличием растущих и организующихся вооруженных сил - Русской Освободительной Армии, Украинского Вызвольного Вийска, Казачьих войск и национальных частей; в) наличием антибольшевистских вооруженных сил в советском тылу; г) наличием растущих оппозиционных сил внутри народа, государственного аппарата и армии СССР. Комитет Освобождения Народов России главное условие победы над большевизмом видит в объединении всех национальных сил и подчинении их общей задаче свержения власти большевиков. Поэтому Комитет Освобождения Народов России поддерживает все революционные и оппозиционные Сталину силы, решительно отвергая в то же время все реакционные проекты, связанные с ущемлением прав народов. Комитет Освобождения Народов России приветствует помощь Германии на условиях, не затрагивающих чести и независимости нашей родины. Эта помощь является сейчас единственной реальной возможностью организовать вооруженную борьбу против сталинской клики. Своей борьбой мы взяли на себя ответственность за судьбы народов России. С нами миллионы лучших сынов родины, взявших оружие в руки и уже показавших свое мужество и готовность отдать жизнь во имя освобождения родины от большевизма. С нами миллионы людей, ушедших от большевизма и отдающих свой труд общему делу борьбы. С нами десятки миллионов братьев и сестер, томящихся под гнетом сталинской тирании и ждущих часа освобождения. Офицеры и солдаты освободительных войск! Кровью, пролитой в совместной борьбе, скреплена боевая дружба воинов разных национальностей. У нас общая Цель. Общими должны быть и наши усилия. Только единство всех вооруженных антибольшевистских сил народов России приведет к победе. Не выпускайте полученного оружия из своих рук, боритесь за объединение, беззаветно деритесь с врагом народов - большевизмом и его сообщниками. Помните, вас ждут измученные народы России oсвободите их! Соотечественники, братья и сестры, находящиеся в Европе! Ваше возвращение на родину полноправными гражданами возможно только при победе над большевизмом. Вас миллионы. От вас зависит успех борьбы. Помните, что вы работаете теперь для общего дела, для героических освободительных войск. Умножайте свои усилия и свои трудовые подвиги! Офицеры и солдаты Красной армии! Прекращайте преступную войну, направленную к угнетению народов Европы. Обращайте оружие против большевистских узурпаторов, поработивших народы России и обрекших их на голод, страдания и бесправие. Братья и сестры на родине! Усиливайте свою борьбу против сталинской тирании, против захватнической войны. Организуйте свои силы для решительного выступления за отнятые у вас права, за справедливость и благосостояние. Комитет Освобождения Народов России призывает вас всех к единению и к борьбе за мир и свободу! Прага, 14 ноября 1944 года

 Отправлено: 16.04.10 12:11. Заголовок: zavr пишет: Тебя ну..

zavr пишет:

цитата:

Тебя нужно усыпить. Хлороформом

Понятное дело, другого и не ожидал...или в Соловки, а?

 Отправлено: 16.04.10 12:13. Заголовок: Хотя... лучше дихлоф..

Хотя... лучше дихлофосом. Сейчас новый дихлофос выпускают - без запаха

 Отправлено: 16.04.10 12:28. Заголовок: zavr пишет: Хотя.....

zavr пишет:

цитата:

Хотя... лучше дихлофосом. Сейчас новый дихлофос выпускают - без запаха

Завр, а, что ты думаешь насчет газа ЦИКЛОН-Б? Нацисты его положительно оценивали....

 Отправлено: 16.04.10 12:42. Заголовок: Я не знаю свойств эт..

Я не знаю свойств этого газа. Если его можно использовать для эвтаназии, то мне не жалко. Только будь аккуратен, убери из квартиры домашних животных, закрой двери, форточки и вентиляцию

 Отправлено: 16.04.10 12:54. Заголовок: zavr пишет: не зна..

zavr пишет:

цитата:

не знаю свойств этого газа

Важны не свойства газа, а намерения))))

 Отправлено: 16.04.10 13:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 16.04.10 13:52. Заголовок: Алька пишет: стесня..

Алька пишет:

цитата:

стесняюсь спросить-кто именно называет? адреса, фамилии, явки!(с)

Аль, это так Снега называет...

 Отправлено: 16.04.10 19:10. Заголовок: Brian пишет: Есть о..

Brian пишет:

цитата:

Есть отдельная тема - борьба с коммунистическим режимом в России и о роли русских добровольцев в этом.

То есть, если следовать принципу "из двух зол выбирают меньшее", ты бы предпочёл немецко-фашистский режим Гитлера советскому коммунистическому режиму Сталина?

 Отправлено: 16.04.10 19:18. Заголовок: xalex пишет: ты бы ..

xalex пишет:

цитата:

ты бы предпочёл немецко-фашистский режим Гитлера советскому коммунистическому режиму Сталина?

Однозначно!!!

 Отправлено: 16.04.10 20:33. Заголовок: Brian пишет: Однозн..

Brian пишет:

цитата:

Однозначно!!!

Но они же были немцы, а ты вроде 100% русский.

 Отправлено: 16.04.10 21:08. Заголовок: Brian пишет: Однозн..

Brian пишет:

цитата:

Однозначно!!!

я ж говорю - Гитлер))

 Отправлено: 16.04.10 21:18. Заголовок: xalex пишет: Но они..

xalex пишет:

цитата:

Но они же были немцы, а ты вроде 100% русский

уж лучше немцы, чем большевики, тем более, что к немцам абсолютно никаких претензий нет. Это у них, скорей всего, к нам есть претензии...

 Отправлено: 16.04.10 21:22. Заголовок: Brian пишет: тем бо..

Brian пишет:

цитата:

тем более, что к немцам абсолютно никаких претензий нет. Это у них, скорей всего, к нам есть претензии...

действительно)

 Отправлено: 16.04.10 21:26. Заголовок: Шал пишет: действит..

Шал пишет:

цитата:

действительно)

Живописный портрет победителей...

olga_z_v
April 13th, 20:34 «Маленькая дочь на матраце
Мертва. Как много их перебывало на нем
Взвод, а может и рота?»
А. Солженицын.

Советский и постсоветский человек привык думать о стране в которой родился и живет как о сильной империи, которую боялся весь мир, которая прославилась великими подвигами и великими победами. Страна героев, страна рабочих, страна дураков…
Система образования не менялась около 70 лет и даже с «крушением империи» не все страны стали ломать сложившиеся уже на генном уровне советско-пролетарское мировоззрение своих граждан. Менялись личности, но герои оставались прежние. Возможно, только через несколько поколений советский народ начнет изучать историю, а не пропагандистские рассказы, в которых убийцы становятся героями, белые пятна заполняются мечтами, а сам процесс увлекателен и красив как приключенческий фильм.
Фальсификация фактов не просто имеет место в историческом процессе, но и является одним из свойств самой истории. Иногда сила пропаганды настолько велика, что сами участники событий начинают в нее верить.
Не мало написано книг и снято фильмов о поведении «немецко-фашистских захватчиков» на территории СССР и других пострадавших стран, но о событиях происходивших на территории Германии во время продвижения в страну советских освободителей, равно как о событиях происходивших на территории якобы концентрационных лагерей, знают лишь некоторые историки, а освещение этого в прессе, а уж тем более съемка фильмов на эту тему запрещены законом. А последние на фоне пафосной пропагандистской лжи никогда не скажут правду.
Человек не привык думать самостоятельно, а только как велят. Воспринимать ту или иную информацию только с подачи вождя, так же как и сейчас никто дальше от того, чему научили в школе не уходит и будучи убежденным в том, что СМИ это 4ая власть слепо верят всему, о чем пишут в городских газетах и говорят по ТВ. Даже такая вещь как насилие воспринимается в полной мере лишь, когда коснется самого иными словами пока жареный петух в ж*пу не клюнет или при просмотре зрелищного голливудского фильма, а когда речь заходит об истории, то происходит полная растерянность в цифрах, а если еще затрагивается тема Второй Мировой войны, то в силу тут же вступают «аргументы» как «немцы захватчики» и сказочные истории про абажуры из кожи евреев, мыло из человеческого жира, газовые камеры, летающие тарелки и ультра-современные топки будущего, которые могут кремировать человека за каких-то 10 минут, в общем все, чем кормят обывателя в течении многих десятков лет. Всех нас пронизывает ужас при просмотре криминальных хроник, но почему убийства и изнасилования целого народа воспринимается как должное?

Скрытый текст

Известный военный историк Энтони Бивор автор бестселлера «Сталинград», которая была высоко оценена и заслужила престижную премию Самуэля Джонсона, премию Вульфсона по истории и премию Хауторндена. Он подробно описывает происходящие зверства творимые красными освободителями на территории побежденной Германии в своей статье в газете Guardian под заголовком «Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет» (в заговлок вынесена приводимая Бивором фраза советского военного корреспондента Натальи Гессе), а так же в книге «Падение Берлина» которая была признана бестселлером № 1 в семи странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятерку еще в 9 странах. Выдержки из книги Э. Бивора «Падение Берлина»: 14 февраля 1945 года колонна советских военных машин, двигавшаяся по Восточной Пруссии по шоссе от Растенбурга на Ангебург, неожиданно свернула на небольшую дорогу, ведущую в густой дубовый лес. О том, насколько мало войска НКВД делали по части предотвращения различного рода насилий, косвенно говорится в докладе Серова Берии. 8 марта Серов, представитель НКВД на 1-м Белорусском фронте, донес своему начальнику, что среди немцев продолжает расти число самоубийств. 12 марта, спустя два месяца после начала наступления войск Черняховского, ответственный за очистку тылового района на севере Восточной Пруссии информировал Берию о том, что количество случаев самоубийства, особенно среди женщин, приобретает все более угрожающие размеры{255}. Те самоубийцы, у которых не было пистолета или яда, как правило, вешались на чердаках домов, закрепив веревку на верхней балке. В нескольких случаях матери, не нашедшие в себе силы повесить своих детей, перерезали им вены, а затем то же самое делали себе. Командиры полков НКВД не наказывали подчиненных за сами факты совершенного ими изнасилования. Наказания следовали лишь тогда, когда солдаты заражались от немецких женщин каким-либо венерическим заболеванием. Это заболевание женщины, как правило, подхватывали в результате [134] предыдущего изнасилования. Само изнасилование считалось не больше чем «аморальным поведением»{256}. Интересно, что российские историки по сей день дают уклончивые объяснения такому «поведению». Некоторые из них говорят лишь о «негативном феномене», присутствовавшем в армии освободителей{257}, который подрывал престиж Советского Союза и его вооруженных сил и негативно влиял на будущие взаимоотношения с теми странами, через которые проходили части Красной Армии. Упоминание о взаимоотношениях с другими странами косвенно доказывает тот факт, что многочисленные случаи изнасилования происходили и на территории Польши. Но наиболее шокирующими, с российской точки зрения, выглядят факты насилия советских солдат и офицеров, совершенные против украинских, русских и белорусских женщин и девушек, освобожденных из немецких рабочих лагерей{258}. Многим девушкам было всего по шестнадцать, а то и по четырнадцать лет, когда их угоняли на принудительные работы в Германию. Подобного рода случаи делают совершенно несостоятельной любую попытку оправдать поведение советских солдат с помощью слов о том, что они, мол, мстили за преступления нацистов в Советском Союзе. Информацию об этом можно встретить не только в неопубликованном дневнике Василия Гроссмана. Существуют детальные доклады, в которых подробно описываются все обстоятельства дела. Однако в ночь на 24 февраля, как вытекает из доклада Цыганкова{259}, в деревню Грутенберг, что неподалеку от Ельса, явились тридцать пять советских солдат, возглавляемые [135] своим батальонным командиром. Они вошли в спальню, где находились советские девушки, и изнасиловали их. Три дня спустя неизвестный старший лейтенант подъехал на лошади к тому месту, где советские девушки собирали зерно. Он слез с лошади и заговорил с одной из них, оказавшейся из Днепропетровской области, Анной Гриценко. Он спросил: «Откуда ты?» Та ответила. После этого лейтенант приказал ей подойти поближе. Она отказалась. Тогда он снял с плеча оружие и выстрелил в нее. Однако девушка осталась жива. Подобных инцидентов было довольно много. В городе Бунслау находилось порядка ста советских девушек. Они жили рядом со зданием комендатуры, однако из-за недостатка охраны подвергались частым унижениям со стороны различных солдат. Были даже случаи, когда военнослужащие являлись в женскую спальню по ночам, терроризировали и насиловали их. Так, 5 марта в спальню явилось шестьдесят офицеров и солдат из 3-й гвардейской танковой армии. Большинство военнослужащих были пьяными. Они набросились на женщин и стали их унижать. Даже после того, как комендант приказал танкистам покинуть помещение, они не успокоились, а стали угрожать ему оружием и затеяли драку. Этот случай не являлся единичным. Множество подобных инцидентов происходило в Бунслау практически каждый день. Поэтому, как отмечал Цыганков, все женщины, находившиеся в городе, были напуганы и деморализованы. Среди них росло недовольство. Одна из таких женщин, Мария Шаповал, сказала: «Я ждала Красную Армию днями и ночами. Я ждала моего освобождения, а сейчас наши солдаты обращаются с нами хуже немцев. Я не испытываю радости от того, что осталась жива». «Было очень тяжело жить с немцами, — отмечала Клавдия Малашенко, — но сейчас мы также живем очень плохо. Это не освобождение. Наши солдаты относятся к нам ужасно. Они делают с нами страшные вещи». Немецкие женщины вскоре осознали, что по вечерам, во время так называемых «часов для охоты», на улицах города лучше было не появляться. Матери прятали молодых дочерей по чердакам и подвалам. Сами они отваживались ходить за водой только ранним утром, когда советские солдаты еще отсыпались после ночных пьянок. Будучи пойманными, они зачастую выдавали места, где прятались их соседи, пытаясь тем самым спасти собственных отпрысков. Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз. Подруга Урсулы фон Кардорф и советского шпиона Шульце-Бойзена была изнасилована по очереди двадцатью тремя солдатами. Позднее, находясь уже в госпитале, она накинула на себя петлю. Несколько цитат из статьи Э. Бивора для газеты «Guardian»: «Солдаты Красной армии не верят в «индивидуальные связи» с немецкими женщинами, — писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. — Девять, десять, двенадцать сразу — они насилуют их коллективно». Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей. В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: «многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии». Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований «как несовершеннолетних, так и старух». Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить «чувство ненависти к врагу на поле брани». Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы «лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю». Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка. Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: «Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно». Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: «Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы». Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится. В Дахлеме (Dahlem) советские офицеры посетили сестру Кунигунду, настоятельницу женского монастыря, в котором находились приют и родильный дом. Офицеры и солдаты вели себя безупречно. Они даже предупредили о том, что за ними следуют подкрепления. Их предсказание сбылось: монахини, девушки, старухи, беременные и только что родившие были все изнасилованы без жалости. Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками — часть жертв была изуродована таким об Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000–130000 женщин. Один доктор подсчитал, что из 100 000 изнасилованных, около 10 000 потом умерли, в основном — покончив с собой. Смертность среди 1.4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии была еще выше. Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы, значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых изнасилований. Если кто-то и пытался защитить женщину от советского насильника, то это был или отец, пытающийся защитить дочь, или сын, пытающийся защитить мать. «13-летний Дитер Саль, — писали соседи в письме вскоре после события. — бросился с кулаками на русского, который насиловал его мать прямо у него на глазах. Он добился только того, что его застрелили». Каждый режим играет на чувствах и настроениях людей. Если основой национал-социализма являлся реваншизм, капитализма – жадность, то коммунизм основывался на зависти. Чего стоит один из лозунгов «кто был ничем, тот станет всем» и действия правительства: раскулачивание, национализация, массовые расстрелы. Это и послужило тому, что труд и накопления среднего класса в Германии казались красным оборванцам великолепием и неописуемым богатством, что еще больше усиливало агрессию «освободителей». Макс Гастингс пишет, что мародерство процветало. В Советский союз постоянно отправлялись посылки содержащие не только одежду и драгоценности, но и продукты питания. Воровство в крови у человека, а советский человек был убежден, что отбирая чужое, он не совершает преступления. Вожди дали пример поведения, да и война на дворе. Вожди так же дали почву для развития сексуальных отклонений, садизма и необузданного насилия. У советского руководства была цель – создать асексуальное общество в котором возникающее вожделение сублимировалось в любовь к партии и вождю. Этому послужили запреты разводов, семья провозглашалась ячейкой общества, которую власти изо всех сил пытались сохранить, даже если она абсолютно неблагополучна. Существовала так же статья за гомосексуализм. Фрейд и другие ученые были запрещены, а психологии как науки даже не существовало, точнее в ней совершенно никто не нуждался. Поэтому придавленное режимом вожделение и превратилось в такой размах вседозволенности в 1944-45 гг. О событиях происходивших на территории Восточной Пруссии пишет известный военный историк Британии Макс Гастингс в своей книге "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945" Выдержки из книги «Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945» : Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости – это был методичный садизм. "Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, – докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). – Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет – все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы". На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны. Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. "Мы убивали пленных просто вот так, – говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. – Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их "убивали при попытке к бегству"". Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ. "На войне одно правило – ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя – не человек, – вспоминает сержант Николай Тимошенко. – Подняв руки, ты не спасешься". Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни. В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом. После пережитой жестокости и в состояние дичайшего ужаса жители этих деревень вынуждены были бежать. Многие в страхе, решили вернуться обратно, полагая, что «освободителей» не так жестоки как о них говорят, но сравнявшись с советскими войсками все были в упор расстреляны, старики, женщины, их дети. Остальным пришлось бежать морем и это стало одной из самых масштабных трагедий войны, а так же одной из самых глобальных фальсификаций истории. В это тяжелое время бежать морем был единственный выход, поэтому большинство беженцев им и воспользовались. В порту Гдыня недалеко от Данцига загружался в прошлом круизный лайнер, на борту которого еще в мирное время помещалось 1900 пассажиров и членов экипажа, но в этот день в списке числилось около 7 тыс. человек включая беременных женщин, инвалидов и детей. Но их ждала смерть. Советский подводник тов. Александр Маринеско, который дважды попадал в истории из-за пристрастия к алкоголю: первый раз в октябре 1941-го года его исключили из кандидатов ВКП(б) за пьянство и организацию в дивизионе азартных карточных игр, второй раз в 1943, к службе он вернулся только в 1944 году. А 30го февраля 1945 года он выпустил три торпеды украшенные лозунгами «За Родину! За Сталинград! За советский народ!» по лайнеру «Вильгельм Гутслофф». Через час Гутслофф затонул. По данным приведенным Heinz Schoen. "Die "GUSTLOFF" katastrophe". Bericht eines Uberlebenden uber die groste Schiffskatastrophe im Zweiten Weltkrieg, Stuttgart на борту лайнера «Вильгельм Гутслофф» находились: - 918 офицеров и матросов 2-ого учебного дивизиона подводного флота; - 173 моряка (т.е. экипаж судна); - 373 женщины из вспомогательных частей Кригсмарине; - 162 тяжелораненных; - около 5 тыс беженцев 3 тыс. из которых были дети. Всего на борту насчитывалось 6600 человек. Из которых погибли: - 406 моряков-подводников - 250 женщин-военнослужащих - 90 членов экипажа - более 4 500 раненных и беженцев. Все дети, находящиеся на борту лайнера погибли. Всего примерно 5400 человек. Хотя в иных источниках говорится, что количество присутствующих на борту людей как и количество жертв было гораздо выше до 9 тыс. Чтобы спрятать правду и не потерять доверие советского народа это преступление получило название «Атака Века», Маринеско стал подводником №1 и пресса мигом завопила «За один только поход Александр Маринеско уничтожил 8 тыс гитлеровцев. Полноценная дивизия! Да еще какая! Отборные офицеры, первоклассные специалисты – подводники, эсэсовцы, фашистские Бонзы». Нева №7 1968 год. Да и сейчас, когда время стало медленно расставлять все по своим местам возникает новый аргумент «На Гутслоффе не был нарисован крест, поэтому красные имели полное право стрелять по кораблю, а вся ответственность должна лечь на плечи экипажа, потому как они взяли на борт беженцев под свою ответственность». Словно если бы экипаж Гутслоффа не взял беженцев на борт у них появился бы шанс остаться в живых. Затем Маринеско отличился еще в одном боевом походе 9 февраля 1945 года, когда потопил санитарное судно «Генерал Штойбен» и это уже не смотря на то, что на нем был нарисован крест. На борту судна находилось: - 2800 раненых солдат; - 800 беженцев; - 270 врачей и человек медперсонала; - 112 солдат; - 285 членов экипажа. Итого: 4267 человек. Погибло: 3608 человек. Таким образом и делается история, по крайне мере в нашей стране, где дают ордена и медали бывшим насильникам и убийцам, где ставят памятники и присуждают звание героя человеку убившему около 10 тыс раненых, женщин и детей, где кичатся содеянными преступлениями ради «светлого» будущего. В Берлине стоит Мемориал Красной Армии, который до сих пор называют могилой неизвестного насильника. Памятники Маринеско установлены в Калининграде, Кронштадте и Одессе. Памятники красноармейцам стоят в каждом городе. Мы называем их героями. А в детстве, когда в наши школы приезжали ветераны Второй Мировой или мы ходили к ним поздравляя с праздником победы, освобождения города, окончания войны и очень часто мы просили рассказать нам про боевые подвиги и про жестоких фашистов……. Использованная литература: 1. Энтони Бивор «Падение Берлина» http://militera.lib.ru/research/beevor2/index.html 2. Энтони Бивор http://www.guardian.co.uk/books/2002/may/01/news.fea... 3. Макс Гастингс «выдержки из книги Армагеддон: битва за Германию 1944-45» http://www.inosmi.ru/translation/213942.html 4. http://www.wikipedia.ru/ 5. Журнал devol http://users.livejournal.com/_devol_/106491.html

 Отправлено: 16.04.10 21:33. Заголовок: Brian пишет: Исполь..

Brian пишет:

цитата:

Использованная литература: 1. Энтони Бивор «Падение Берлина» http://militera.lib.ru/research/beevor2/index.html 2. Энтони Бивор http://www.guardian.co.uk/books/2002/may/01/news.fea... 3. Макс Гастингс «выдержки из книги Армагеддон: битва за Германию 1944-45» http://www.inosmi.ru/translation/213942.html 4. http://www.wikipedia.ru/ 5. Журнал devol http://users.livejournal.com/_devol_/106491.html

Brian пишет:

цитата:

А. Солженицын.

бугага))