ФОРУМ СУСПЕНДЕД

АвторСообщение
zavr



Info: Здесь может быть инфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 13:12. Заголовок: Компрадоры (продолжение)


"...в настоящий момент в России и почти всех республиках-осколках СССР установился режим компрадорской диктатуры. Это вовсе не «молодой капитализм», как часто ошибочно полагают, а периферийный полуколониальный капитализм, по сути такой же как в странах «третьего мира», таких как Филиппины, Парагвай, Сальвадор или Нигерия.

Компрадоры - это не национальная буржуазия, а агенты влияния, действующие в интересах других стран и живущие на свою долю от грабежа своей страны. Они живут на определенную долю от грабежа своего народа западными странами-метрополиям. Компрадоры хранят свои богатства в западных банках, покупают недвижимость в западных странах и обучают там своих детей, постоянно готовые к бегству, так как все время находятся под страхом национально-освободительной революции, которая конфискует все их имущество. Как было, например, на Кубе и в Иране.

Компрадорская буржуазия не развивает национальную промышленность, не защищает свои внутренние рынки и не расширяет их, как это делает национальная буржуазия. Компрадорам не нужна сильная армия, потому что они опасаются военного переворота, но им нужны мощные полицейские силы. Как правило, компрадорская буржуазия существует за счет вывоза природных ресурсов своей страны.

Периферийный капитализм – это власть мошенников и бандитов, которые используют самые грязные технологии манипуляции народным сознанием, создают иллюзию демократических выборов (которые бессовесно подтасовываются), демонстрируют псевдонационализм, но в то же время происходит насаждение западного образа жизни и западной поп-культуры.

Характернейший признак страны периферийного капитализма – крайне высокая коррупция. Так уровень коррупции в России и на Украине примерно такой же, как в таких классических странах «третьего мира» как Кения, Нигерия и Колумбия.

В России и других обломках СССР компрадорские режимы установились в результате так называемой «Перестройки», то есть захвата народной собственности и установления олигархической преступной диктатуры по принципу стран «третьего мира».
«Перестройка» – это комплекс операций группы антисоциалистических сил, заключивших между собой временный союз – переродившейся части партийной и государственной бюрократии, сформировавшейся организованной преступности и элит западных стран при активнейшем участии спецслужб Запада и части переродившихся спецслужб СССР."
http://www.rusproject.org/pages/current/current_1/treason_logic.html
----------------------------------------
Урановая сделка: Хронология продажи Российского оружейного урана в США за 1995-2008
Говорухин опять утверждает, что и так жить тоже нельзя
Судить коммунизм? Коммунизм и фашизм
Итоги пятнадцати лет «демократии»
Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?
Книги С. Кара-Мурзы
Статьи С. Кара-Мурзы
А. Паршев. Почему Россия не Америка
Теорема Паршева 8 лет спустя
Маргарет Тэтчер про развал СССР
Другая буржуазия, или Миллионеры против миллиардеров
Правда об уровне жизни СССР
Чем плоха сырьевая экономика?
Сталин - хозяин Советского Союза
"Станет ли Сибирь 51-м штатом США? Интервью с Г. Малинецким
Г. Малинецкий. Доклад о перспективах РФ
С. Кара-Мурза. Столыпин - отец русской революции
Сайт Владимира Бушина
Сайт Русский проект
М. Делягин: Правда и ложь о пакте Молотова-Риббентропа
Самые гнусные преступления ХХ века
А. Елисеев. Правда о 1937 годе. Кто развязал "большой террор"?
Сталинская экономика. Послевоенное чудо (цифры и факты)
66 вопросов В. Квачкова Чубайсу по незаконной приватизации и её последствиях
А. Вассерман: "Какой я был тогда дурак"

Как хотите, но таково мое мнение, а если оно вам не нравится, то у меня есть другое Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 14:50. Заголовок: Правительство России..


Правительство России опубликовало данные о доходах и имуществе высших чиновников.

Самым высоким доходом среди министров(!!!) обладает глава Минприроды Юрий Трутнев, который заработал более 115 млн рублей. У него в собственности две машины — Porsche Cayenne Turbo и Maseratti М 145 ССЕ, а также квадроцикл и снегоход.Вице-премьеры

Что-то я не понимаю, как может госчиновник столько заработать? Типа-"Береги природу, Мать твою"?

Однако если учитывать также заработки супругов, то по общей величине семейного дохода вне конкуренции окажется первый заместитель премьера Игорь Шувалов. Сам Шувалов заработал в прошлом году 6,5 млн рублей, а его жена Ольга – почти в 100 раз больше (641 млн). Также супруги имеют или арендуют земельные участки общей площадью более 5,6 тыс. кв. м, владеют несколькими квартирами и жилыми домами, в том числе домом в Австрии площадью1,5 тыс. кв. м и квартирой в Великобритании.

В гараже у Шувалова с супругой размещаются семь автомобилей, а именно Jaguar, Mercedes Benz S 350, Mercedes Benz S 500, Mercedes Benz S класс седан V221, Ford Hymer Camp, лимузин ЗИЛ-41047 и ВАЗ-2101Тоже вопрос, по машинкам! Это ж сколько задниц надо иметь? и каким чудом в этот модельный ряд затесался ВАЗик.

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 15:11. Заголовок: Алька пишет: и как..


Алька пишет:

 цитата:
и каким чудом в этот модельный ряд затесался ВАЗик.



Алька, помнишь был мультик про утёнка-миллионера Скуджа Макдака? и его счасливый центик, который он хранил в сейфе как талисман благосостояния))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 15:37. Заголовок: Шал пишет: талисман..


Шал пишет:

 цитата:
талисман благосостояния))



..ну разве что!:))

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 17:01. Заголовок: КАК ТАК?!


Алька пишет:

 цитата:
Самым высоким доходом среди министров(!!!) обладает глава Минприроды Юрий Трутнев, который заработал более 115 млн рублей. У него в собственности две машины — Porsche Cayenne Turbo и Maseratti М 145 ССЕ, а также квадроцикл и снегоход.


Доход российского президента за 2009 год составил 3 млн 335 тыс. 281,39 руб.
Как так?!

__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 04:49. Заголовок: Декларированный годо..


Декларированный годовой доход Чубайса за прошлый год составил 202 684 364 рубля. Из них доход от ценных бумаг и долей участия в коммерческих организациях составляет 176 501 489 рублей, доход по основному месту работы – 13 197 718 рублей, доход от вкладов в банках и иных кредитных организациях – 11 485 156 рублей. Кроме того, гендиректор «Роснано» выручил 1,5 млн рублей от продажи автомобиля BMW X5 2004 года выпуска.

Годовой доход супруги Чубайса за 2009 год составил 21 958 429 рублей. Источники дохода — ценные бумаги, доли участия в коммерческих организациях, а также проценты от вкладов.


"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 06:24. Заголовок: 20 лет деградации. Ш..

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 07:26. Заголовок: "Это какой-то...позор..."(с)

__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 08:50. Заголовок: Это ничего, осталось..


Это ничего, осталось совсем чуть-чуть! Скоро у нас будет своя кремнёвая долина, а роснаночуйбос завалит всех нанопродуктами ))

"И кроме свежевымытой сорочки, скажу по совести, мне ничего не надо" Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 09:06. Заголовок: zavr пишет: а росна..


zavr пишет:

 цитата:
а роснаночуйбос завалит всех нанопродуктами



их и жрать будем)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 21:16. Заголовок: zavr пишет: а росна..


zavr пишет:

 цитата:
а роснаночуйбос завалит всех нанопродуктами ))


С такой-то зарплатой?!

__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 09:24. Заголовок: Медведева удивили пр..


Медведева удивили пробки в Буэнос-Айресе

Президент РФ Дмитрий Медведев удивлен пробками в Буэнос-Айресе и даже испытал все неудобства, связанные с тяжелым трафиком, на себе, но считает этот опыт полезным.

В беседе с журналистами Медведев поделился впечатлениями от своего турне в Америку, в том числе визита в Аргентину 14-15 апреля. "Буэнос-Айрес - очень интересный город: красивый, очень энергичный, с трафиком таким, как в Москве. Я бы сказал, что даже и покруче, потому что проехать невозможно даже президенту дружественного государства", - сказал Медведев.

"Но, может, и неплохо иногда для того, чтобы понимать, какие проблемы существуют при транспортировке автомобильным транспортом", - сказал он.

Говоря о Бразилиа, где Медведев принял участие в саммите БРИК, президент отметил, что это новый город.

"Есть некоторые преимущества в том, когда столица изолирована от крупного мегаполиса", - сказал он. Медведев тут же оговорился: "Я, правда, ничего этим не хочу сказать. Просто обращаю внимание на то, что некоторые, наиболее сложные проблемы исторических крупных столиц, в городе Бразилиа отсутствуют".

"На мой взгляд, это любопытно", - добавил он.


-----------------

охуеть, еще наглости хватает делать такие комменты)))) неудобно ему, бля))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 11:44. Заголовок: Шал пишет: Президен..


Шал пишет:

 цитата:
Президент РФ Дмитрий Медведев удивлен пробками в Буэнос-Айресе



Ясное дело удивлён, в Москве он же не сталкивается с пробками, когда из-за его проезда пол Москвы перекрывают....

Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 17:38. Заголовок: Отправить новост..




Отправить новость другу закрыть
E-mail




Вход на Порталзакрыть окно Newsland.ru
Логин
Пароль
Запомнить меня
Забыли пароль? Восстановить пароль
Впервые у нас? Зарегистрироваться в два клика
Выберите имя для отображения на сайте:
Имя @mail.ru @inbox.ru @bk.ru @list.ru
Пароль
Чужой компьютер
Создать аккаунт (зарегистрироваться)

Войти, используя
Выберите имя для отображения на сайте:
Имя
@mail.ru @inbox.ru @bk.ru @list.ru
Пароль

Чужой компьютер
Создать аккаунт (зарегистрироваться)

закрыть окно
AfftarДобавить в друзьяОтправить сообщениеАдрес личной страницыБлог
Рейтинг в Newsland+100Место в рейтинге: 8Зарегистрировался Зарегистрировался 12 июля 2008 Последний визит Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35 Опубликовал123новостейДобавил123комментариев к новостямОставил123комментариев в блогамНаписал123записей в блоге
ИмяИван КравцовВозраст20 летСтранаРоссияСанкт-ПетербургМестонахождение Род занятийМенеджер по подбору персоналаДрузей100
Информация о человеке
закрыть окно
Мир Блог Фото Видео
Лучшие фото Посмотреть метки Поток rss Добавить в друзья Написать письмо Отправить открытку
закрыть окно


Как ФСБ организовало войну с Чечней 16 апреля 2010 в 20:03 Автор Юрий Фельштинский, Владимир ПрибыловскийИсточник blogs.mail Опубликовал anyhouser 1809 просмотров 45 комментариев

Самым слабым звеном многонациональной российской мозаики оказалась Чечня. Считая Джохара Дудаева своим, КГБ не возражал против его прихода к власти. Генерал Дудаев, член КПСС с 1968 г., был переведен из Эстонии в родной ему Грозный будто специально для того, чтобы стать в оппозицию местным коммунистам, быть избранным президентом Чеченской Республики и провозгласить в ноябре 1991 г. независимость Чечни (Ичкерии), как бы демонстрируя российской политической элите, к какому расколу ведет Россию либеральный режим Ельцина.

Наверное не было случайностью и то, что еще один близкий Ельцину чеченец, Руслан Хасбулатов, также стал повинен в нанесении смертельного удара режиму Ельцина. Хасбулатов, бывший работник ЦК комсомола, член коммунистической партии с 1966 г., в сентябре 1991 г. стал председателем парламента Российской федерации. Именно этот парламент, возглавляемый Хасбулатовым, будет разгонять Ельцин танками в октябре 1993 г.

К 1994 г. политическое руководство России уже понимало, что не готово дать Чечне независимость. Предоставление суверенитета Чечне действительно могло привести к дальнейшему распаду России. Но можно ли было начинать на Северном Кавказе гражданскую войну? "Партия войны", опиравшаяся на силовые министерства, считала, что можно. Однако к войне нужно было подготовить общественное мнение. На общественное мнение легко было бы повлиять, если бы чеченцы стали бороться за свою независимость с помощью терактов. Осталось дело за малым: организовать в Москве взрывы с "чеченским следом".

18 ноября 1994 г. ФСБ предприняла первую зарегистрированную попытку совершить террористический акт, объявить ответственными за него чеченских сепаратистов и, опираясь на озлобление жителей России, подавить в Чечне движение за независимость. В этот день в Москве на железнодорожном мосту через реку Яузу произошел взрыв. По описанию экспертов, сработали два мощных заряда примерно по полтора килограмма тротила каждый. Были искорежены двадцать метров железнодорожного полотна. Мост чуть не рухнул. Однако теракт произошел преждевременно, еще до прохождения через мост железнодорожного состава. На месте взрыва нашли разорванный в клочья труп самого подрывника - капитана Андрея Щеленкова, сотрудника нефтяной компании "Ланако". Щеленков подорвался на собственной бомбе, когда прилаживал ее на мосту.

Только благодаря этой оплошности исполнителя теракта стало известно о непосредственных организаторах взрыва. Дело в том, что руководителем фирмы "Ланако", давшим названию фирмы первые две буквы своей фамилии, был 35-летний уроженец Грозного Максим Юрьевич Лазовский, являвшийся особо ценным агентом Управления ФСБ (УФСБ) по Москве и Московской области и имеющий в уголовной среде клички Макс и Хромой. Забегая вперед, отметим, что абсолютно все работники фирмы "Ланако" были штатными или внештатными сотрудниками контрразведывательных органов России и что все последующие теракты в Москве 1994-1995 гг. также организованы группой Лазовского. В 1996 г. террористы из ФСБ были арестованы и осуждены московским судом. Но первая чеченская война к этому времени стала свершившимся фактом. Лазовский сделал свое дело.

Войной в Чечне было очень легко прикончить Ельцина политически. И те, кто затевал войну и организовывал теракты в России, хорошо это понимали. Но существова еще примитивный экономический аспект взаимоотношений российского руководства с президентом Чеченской Республики: у Дудаева постоянно вымогали деньги. Началось это в 1992 г., когда с чеченцев были получены взятки за оставленное в 1992г. в Чечне советское вооружение. Взятки за это вооружение вымогали начальник СБП (Службы безопасности президента) Коржаков, начальник ФСО (Федеральной службы охраны) Барсуков и первый вице-премьер правительства РФ Олег Сосковец. Понятно, что не оставалось в стороне и Министерство обороны.

Когда началась война, наивные граждане России стали недоумевать, каким же образом осталось в Чечне все то оружие, которым чеченские боевики убивали российских солдат. Самым банальным образом: за многомиллионные взятки Дудаева Коржакову, Барсукову и Сосковцу.

После 1992 г. сотрудничество московских чиновников с Дудаевым за взятки успешно продавалось. Чеченское руководство постоянно посылало в Москву деньги - иначе Дудаев ни одного вопроса в Москве решить не мог. Но в 1994 г. система начала буксовать. Москва вымогала все большие и большие суммы в обмен на решение политических вопросов, связанных с чеченской независимостью. Дудаев стал отказывать в деньгах. Изначально финансовый конфликт постепенно перешел в политическое, а затем силовое противостояние российского и чеченского руководства. В воздухе запахло войной. Дудаев запросил личной встречи с Ельциным. Тогда контролирующая доступ к Ельцину троица затребовала у Дудаева за организацию встречи двух президентов несколько миллионов долларов. Дудаев во взятке отказал. Более того, впервые он припугнул помогавших ранее ему (за деньги) людей, что использует против них компрометирующие их документы, подтверждающие небескорыстные связи чиновников с чеченцами. Дудаев просчитался. Шантаж не подействовал. Встреча не состоялась. Президент Чечни стал опасным свидетелем, которого необходимо было убрать. Началась спровоцированная жестокая и бессмысленная война.

23 ноября девять российских вертолетов армейской авиации Северо-Кавказского военного округа, предположительно МИ-8, нанесли ракетный удар по городу Шали, примерно в 40 км от Грозного, пытаясь уничтожить бронетехнику расположенного в Шали танкового полка. С чеченской стороны были раненые. Чеченская сторона заявила, что располагает видеозаписью, на которой запечатлены вертолеты с российскими бортовыми опознавательными знаками.

Главный штаб вооруженных сил Чечни утверждал, что на границе с Наурским районом, в поселке Веселая Ставропольского края, происходит концентрация воинских частей: танков, артиллерии, до шести батальонов пехоты. Как стало известно позже, колонна российской бронетехники, сформированная по инициативе и на деньги ФСК, с солдатами и офицерами, нанятыми ФСК на контрактной основе, в том числе среди военнослужащих Таманской и Кантемировской дивизий, действительно составляла костяк войск, сосредоточенных для штурма Грозного.

25 ноября семь российских вертолетов с военной базы в Ставропольском крае сделали несколько ракетных залпов по аэропорту в Грозном и близлежащим жилым домам, повредив посадочную полосу и стоявшие на ней гражданские самолеты. Шесть человек погибли и около 25 получили ранения. В связи с этим Министерство иностранных дел (МИД) Чечни направило заявление администрации Ставропольского края, в котором, в частности, указывалось, что руководство региона "несет ответственность за подобные акции и в случае применения адекватных мер с чеченской стороны" все претензии Ставрополя "должны быть отнесены к Москве".

26 ноября силы Временного совета Чечни (чеченской антидудаевской оппозиции) при поддержке российских вертолетов и бронетехники с четырех сторон атаковали Грозный. В операции со стороны оппозиции принимали участие более 1200 человек, 50 танков, 80 бронетранспортеров (БТР) и шесть самолетов СУ-27. Как заявили в московском (марионеточном) центре Временного совета Чечни, "деморализованные силы сторонников Дудаева практически н оказывают сопротивления, и к утру, вероятно, все будет закончено".

Однако операция провалилась. Наступающие потеряли около 500 человек убитыми, более 20 танков, еще 20 танков было захвачено дудаевцами. В плен были взяты около 200 военнослужащих. 28 ноября "в знак победы над силами оппозиции" колонна пленных была проведена по улицам Грозного. Тогда же чеченское руководство предъявило список четырнадцати взятых в плен солдат и офицеров, являющихся российскими военнослужащими.

Создавалось впечатление, что 26 ноября бронетанковую колонну в Грозный вводили специально для того, чтобы ее уничтожили. Разоружить Дудаева и его армию колонна не могла. Захватить город и удерживать его - тоже. Армия Дудаева была укомплектована и хорошо вооружена. Колонна могла стать и стала живой мишенью. Министр обороны Грачев намекал на свою непричастность к этой авантюре. С военной точки зрения задача захвата Грозного, заявил Грачев на пресс-конференции 28 ноября 1996 г., была вполне осуществима силами "одного воздушно-десантного полка в течение двух часов. Однако все военные конфликты окончательно решаются все же политическими методами за столом переговоров. Без прикрытия пехоты вводить в город танки действительно было бессмысленно". Зачем же их тогда вводили?

Позже генерал Геннадий Трошев расскажет нам о сомнениях Грачева по поводу чеченской кампании: "Он пытался что-то сделать. Пытался выдавить из Степашина и его спецслужбы ясную оценку ситуации, пытался перенести начало ввода войск на весну, даже пытался лично договориться с Дудаевым. Теперь мы знаем, что такая встреча была. Не договорились".

Генерал Трошев, ведя уже вторую войну в Чечне, недоумевал, почему Грачев не смог договориться с Дудаевым. Да потому, что Дудаев настаивал на личной встрече с Ельциным, а Коржаков не соглашался проводить ее бесплатно.

Блистательную военную операцию по сожжению колонны российской бронетехники в Грозном действительно организовал не Грачев, а директор ФСК Степашин и начальник московского УФСБ Савостьянов, курировавший вопросы устранения режима Дудаева и ввода войск в Чечню. Однако те, кто описывал банальные ошибки российских военных, вводивших в город бронетанковую колонну, обреченную на уничтожение, не понимали тонких политических расчетов провокаторов. Сторонникам войны нужно было, чтобы колонну эффектно уничтожили чеченцы. Только так можно было спровоцировать Ельцина на начало полномасштабных военных действий, которые действительно начались в декабре 1994 г.




Спасибо: 0 
Профиль
ЙоЖеГ
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 21:46. Заголовок: Mark_is пишет: Как ..


Mark_is пишет:

 цитата:
Как ФСБ организовало войну с Чечней 16 апреля 2010 в 20:03 Автор Юрий Фельштинский, Владимир Прибыловский




КГ/АМ. Ухо Мацы.

Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 12:13. Заголовок: Арбидол и божественн..


Арбидол и божественная золотуха
19 АПРЕЛЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА



17 апреля 2010 года премьер Путин во время своей поездки в Мурманск, проявляя заботу о благе народа, спонтанно зашел в аптеку и поинтересовался, есть ли в продаже арбидол и какова его цена.
Премьера в аптеке показали в новостях в прайм-тайм. И как скажутся его слова на продаже арбидола, невозможно измерить ни в каком эквиваленте рекламного времени. Возникает вопрос: кто является производителем препарата «арбидол» и почему премьер Путин выступил рекламным агентом именно этого препарата?

Производителем противовирусного препарата «арбидол» с 2006-го года является компания «Фармстандарт».

16 марта 2007 года Президиум Формулярного комитета РАМН в своей резолюции потребовал изъять арбидол из списка льготных лекарств, чьи закупки осуществляются за счет бюджета, как «устаревший препарат с недоказанной эффективностью»

24 сентября 2007-го года Татьяна Голикова (супруга министра промышленности Христенко) была назначена министром здравоохранения.

В 2008-м году арбидол занял первое место по объемам продаж всех лекарственных средств в России – 2,3 млрд. руб. или 1,3% рынка.

В 2009-м российское телевидение и само государство раздули беспрецедентную панику по поводу свиного гриппа. Паника переросла в рекламную кампанию арбидола, идущую по новостям госканалов в прайм-тайм. Так главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко прямо рекомендовал по телевидению лечиться арбидолом.

В результате в 2009-м продажи арбидола подскочили на 102% и принесли производителю 5,5 млрд. рублей. Арбидол без конкурса закупили в федеральный резервный запас лекарств; даже в Киев специальный борт МЧС доставил 200 тыс. упаковок арбидола; федеральный бюджет заплатил за них 22 млн рублей.

Когда доктор медицинских наук профессор Василий Власов заинтересовался лечебными свойствами арбидола, поиск в базе данных MEDLINE принес ему четыре публикации, посвященные арбидолу и помеченные как рандомизированные контролируемые испытания. Две публикации описывают исследование Л.В. Колобухиной 2008-го года; исследовали на группе в 101 человек виферон и обнаружили, что он чуть эффективней арбидола. Одна публикация описывает исследование Т.А. Семененко 2005-го года. Сравнительная эффективность приема арбидола и вакцинации против гриппа проверялась на группе из 125 пациентов: клинически значимые эффекты не описаны.

Четвертое исследование было проведено в Китае. «Из реферата можно понять, что включенным в исследование людям с простудными симптомами арбидол не помогал», — пишет проф. Власов. Как отмечает проф. Власов, ни одно из исследований, кроме китайского, не отвечает критерию «двойного слепого».

После этого я сама залезла в базу данных Medline и обнаружила, что из 47 публикаций, в которых упоминается арбидол, 9 публикаций было в Китае, две – в Ганновере (эта группа изучала эффект «русского противовирусного препарата широкого профиля арбидол» при гепатите), одна – в Нюрнберге (эта группа исследовала способы определения концентрации арбидола в крови), а остальные 35 – российские. Западных медиков, в отличие от Путина, как видим, препарат не заинтересовал.

Было бы естественно ожидать, что шквал российских исследований будет связан с появлением нового лекарства. Однако это не так. На 91-й год приходится одна публикация, на 92-й (когда арбидол начали производить) – ни одной. Зато на 2009-й приходится 8 российских публикаций, на 2008-й – шесть. Нетрудно заметить, что российская медицинская наука особо заинтересовалась арбидолом после того, как Т.А. Голикова стала министром здравоохранения. А в прошлом месяце в СМИ появились слухи, что сын супруга Татьяны Голиковой, Виктора Христенко, может возглавить «Фармстандарт».

Как я понимаю, ничего плохого от арбидола при простуде не бывает, он ничуть не хуже чая с малиной. Однако цена противовирусного ремантадина, который вряд ли хуже арбидола, составляет до 40 рублей, а упаковка арбидола стоит 200-300.

Только что президент США Барак Обама провел реформу здравоохранения. Мне трудно представить себе, чтобы реформа здравоохранения по Обаме заключалась в том, чтобы предписать американскому бюджету закупить лекарство, которое производит компания министра здравоохранения США. Мне трудно представить себе, что президент Обама лично зайдет в аптеку, чтобы такое лекарство прорекламировать. Это кончится импичментом.

Французские короли, как известно, исцеляли золотуху одним прикосновением. Российский правитель исцеляет грипп арбидолом. Думаю, что результаты клинических испытаний божественного дара французских королей были бы ничуть не хуже клинических испытаний арбидола.



Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 12:53. Заголовок: Brian пишет: ЮЛИЯ Л..


Brian пишет:

 цитата:
ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


а чего эта кликуша-то вдруг взрогнула? Арбидол разрешён к медицинскому применению еще аж в СССР в 1988 году. Эко Латынину корежет-то..по поводу и без повода!
Brian пишет:

 цитата:
Из реферата можно понять, что включенным в исследование людям с простудными симптомами арбидол не помогал», — пишет проф. Власов


Я, вроде, к шаманам не хожу и ангину ослиной мочой не лечу..но вот уже который год при ОРВИ принимаю арбидол, и могу с уверенностью сказать, что лично мне он помогает.
Кстати, результаты исследований, проводившихся в ГКБ им. С. П. Боткина, , подтвердили, что арбидол обладает иммуномодулирующей активностью, а в 2008 году было опубликовано исследование российских авторов Ирины Ленёвой и Юрия Борискина в сотрудничестве с английскими учёными, которые провели исследование противовирусной активности препарата «Арбидол». В ходе изучения активности арбидола в лабораторных условиях выявлена и подтверждена способность препарата подавлять вирус гриппа, то есть, подтверждено прямое противовирусное действие арбидола
Brian пишет:

 цитата:
Однако цена противовирусного ремантадина, который вряд ли хуже арбидола, составляет до 40 рублей, а упаковка арбидола стоит 200-300.


ну да, а если неприличную болезнь лечить марганцовкой..то аще получится задаром!


Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 13:36. Заголовок: мы тоже с осени всей..


мы тоже с осени всей семьей принимали арбидол, по 2 капсулы 2 раза в неделю, для поддержания иммунитета, тьфу тьфу тьфу, никто не заболел, даже на НГ на Украину ездили, где грипп поголовно косил народ... Брайн, ты это, Латынину почаще слушай... и лечись малинкой))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 14:12. Заголовок: Шал пишет: Брайн, т..


Шал пишет:

 цитата:
Брайн, ты это, Латынину почаще слушай



Отвлекаясь от сути, г-жа Латынина - пример того, каким мерзким человеком можно быть, корча из себя знатока.


Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 15:02. Заголовок: ЙоЖеГ пишет: КГ/АМ...


ЙоЖеГ пишет:

 цитата:
КГ/АМ. Ухо Мацы.



Ёж!
С мацой мне понятно. А что значит КГ\АМ?

Алька пишет:

 цитата:
Кстати, результаты исследований, проводившихся в ГКБ им. С. П. Боткина, , подтвердили, что арбидол обладает иммуномодулирующей активностью, а в 2008 году было опубликовано исследование российских авторов Ирины Ленёвой и Юрия Борискина в сотрудничестве с английскими учёными,


Алька!
Если уж Вы цитируете википедию, то надо бы полностью, а не только то, что подтверждает эффективность арбидола. То, что Вам и Шалу этот препарат помог не является доказательством его эффективности. Я знаком с одним из разработчиков и сам лечил больных этим препаратом. Могу привести гораздо больше случаев его неэффективности. Его эффективность не доказана в соответствии с принятыми в международной практике требованиями доказательной медицины. Т.е. может да, а может нет.
История и авторы
Арбидол разработан в СССР совместными усилиями учёных Всесоюзного научно-исследовательского химико-фармацевтического института им. Серго Орджоникидзе (в настоящее время — ОАО «ЦХЛС-ВНИХФИ» в Москве), НИИ медицинской радиологии АМН СССР (НИИМР) (в настоящее время — Медицинский радиологический научный центр РАМН в г. Обнинск) и Ленинградского НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера (ЛенНИИЭМ) в Санкт-Петербурге.[источник?]

В 1974 году группой учёных ВНИХФИ и НИИМР получено авторское свидетельство № 1685933 с приоритетом от 27.11.1974 на средство для профилактики и лечения гриппа типа А и острых респираторных заболеваний. Согласно данному свидетельству авторами арбидола являются: Алексей Николаевич Гринёв, Фёдор Александрович Трофимов, Нина Гавриловна Цышкова, Григорий Николаевич Першин, Надежда Сергеевна Богданова, Ирина Сергеевна Николаева.[источник?]

[править] Доклинические исследования
Первые доклинические исследования с действующим веществом были начаты во ВНИХФИ в конце 60-х годов XX века. В 1986 году арбидол дополнен лечебным действием в отношении вируса гриппа типа В, а в 1987 году выявлена его интерферониндуцирующая и иммуномодулирующая активность.[источник?]

[править] Клинические исследования
Клинические исследования препарата проводились одновременно во Всесоюзном Научно-исследовательском институте гриппа и НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера в Ленинграде, а также в НИИ вирусологии им. Ивановского в г Москве. На базе данных клинических учреждений проведено сравнительное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование. В исследовании принимали участие 7646 человек в организованных взрослых коллективах и на промышленных предприятиях, из которых 4695 человек получали арбидол, 111 — получали ремантадин и 2840 — плацебо.[источник не указан 150 дней] Результаты этих исследований неизвестны.

Однако клинические испытания препарата в соответствии с современными требованиями доказательной медицины не проводились, поэтому арбидол следует классифицировать как лекарственное средство с недоказанной эффективностью. ВОЗ не рассматривает арбидол, либо иные химически-родственные субстанции в качестве перспективных противовирусных препаратов.

[править] Постклинические исследования
Результаты исследований, проводившихся в ГКБ им. С. П. Боткина, г. Зеленоград, подтвердили, что арбидол обладает иммуномодулирующей активностью, проявляющейся в повышении общего количества Т-лимфоцитов и Т-хелперов, стимуляции фагоцитарной функции нейтрофилов и индукции активности естественных киллеров. Также было установлено, что препарат не оказывает иммуносупрессирующего эффекта на выработку специфических антител к респираторным вирусам, что выгодно отличает его от большинства противовирусных средств, применяющихся для профилактики и лечения гриппа и ОРВИ.[4]. Однако важно понимать, что это исследование не соответствовало критериям доказательной медицины и не было опубликовано ни в одном серьезном медицинском журнале (РМЖ не публикует медицинских статей класса А).

В 2008 году было опубликовано исследование российских авторов Ирины Ленёвой и Юрия Борискина в сотрудничестве с английскими учёными, которые провели исследование противовирусной активности препарата «Арбидол». В ходе изучения активности арбидола в лабораторных условиях выявлена и подтверждена способность препарата подавлять вирус гриппа, то есть, подтверждено прямое противовирусное действие арбидола. При этом авторы работы отметили, что вероятность формирования штаммов, устойчивых к арбидолу, значительно ниже по сравнению с препаратами ремантадин и амантадин. Результаты исследования опубликованы в феврале 2009 года в реферативном журнале «Antiviral Research» (Великобритания) в статье под названием «Characteristics of arbidol-resistant mutants of influenza virus: Implications for the mechanism of anti-influenza action of arbidol».[5] Однако в исследовании использовались очень высокие концентрации препарата, которые нельзя применять на практике.

[править] Физические и химические свойства
Кристаллический белый порошок с зеленоватым оттенком, практически нерастворимый в воде.

[править] Фармакодинамика
Арбидол действует на ранних стадиях вирусной репродукции, ингибирует поверхностный вирусный белок гемагглютинин[6] и подавляет слияние вирусной липидной оболочки с внутриклеточными мембранами, предотвращая проникновение вируса внутрь клетки. Арбидол по механизму действия отличается от применяемых противогриппозных препаратов: амантадина и ремантадина, являющихся блокаторами ионных каналов, образованных М2 белком вируса гриппа, и ингибиторов нейраминидазы (NA) — занамивира и озельтамивира. В отличие от последних препаратов, чей механизм действия изучен и постадийно описан, фармакодинамика арбидола остается невыясненной. Заявляемый же производителем механизм остается неясным с биохимической точки зрения. В частности непонятно, на какие именно белковые, либо липидные структуры клеточной мембраны действует арбидол, в чем заключается это действие (ингибирование, либо же активация) и каким образом этот механизм может предотвращать репликацию вируса и т. п.

По утверждению разработчиков арбидол также обладает интерферониндуцирующими свойствами, стимулирует гуморальные и клеточные реакции иммунитета, фагоцитарную функцию макрофагов, повышает устойчивость организма к вирусным инфекциям. Предупреждает развитие постгриппозных осложнений, снижает частоту обострений хронических заболеваний, нормализует иммунологические показатели. Разработчиками предлагается использовать арбидол против [7] гриппа А и В, ОРВИ, при вторичных иммунодефицитных состояниях; для терапии хронического бронхита, пневмонии и рецидивирующей герпетической инфекции, острых кишечных инфекций ротавирусной этиологии у детей старше 3 лет. В патентах заявлялась также эффективность в отношении коронавирусов, атипичной пневмонии (п.н. 2256451). Однако никем не описаны механизмы данных эффектов, как не изучено и влияние данных биохимических воздействий на течение вирусного заболевания.

[править] Механизм действия препарата
Согласно информации изготовителя, арбидол действует на ранних стадиях вирусной репродукции и ингибирует слияние вирусной липидной оболочки с внутриклеточными мембранами, предотвращая проникновение вируса внутрь клетки. Арбидол по механизму действия отличается от применяемых противогриппозных препаратов: амантадина и ремантадина, являющихся блокаторами ионных каналов, образованных М2 белком вируса гриппа, и ингибиторов нейраминидазы (NA) — занамивира и озельтамивира.[источник не указан 155 дней]

Согласно альтернативной точки зрения - у арбидола отсутствует противовирусное действие, но основной фармакологический ответ наблюдается в повышении имунитета.

[править] Фармакокинетика
Арбидол обладает системным действием, быстро адсорбируется и распределяется по органам и тканям. Максимальная концентрация (Cmax) в плазме крови при приеме дозы в 50 мг достигается через 1,2 ч., в 100 мг — через 1,5 часа.[3]

Биодоступность препарата составляет около 40 % и не зависит от приема пищи.[8] Метаболизируется в печени.

Период полувыведения (T1/2) равен 17—21 ч. Около 40 % выводится в неизмененном виде, в основном с желчью (38,9 %) и в незначительном количестве почками (0,12 %). В течение первых суток выводится 90 % от введенной дозы.

Препарат относится к малотоксичным лекарственным средствам (средняя летальная доза — более 4 г/кг). Не оказывает какого-либо отрицательного воздействия на организм человека при пероральном применении в рекомендуемых дозах.[3][9]

[править] Производство
В России промышленный выпуск препарата начат в 1992 году на объединении «Мосхимфармпрепараты» им. Н. А. Семашко. С 2001 года производителем препарата является компания «ЛЭНС-Фарм» (позднее — ЗАО «Мастерлек»). С 2006 года — ОАО «Фармстандарт».

По данным за 2008 год, «Арбидол» занимает первое место по объёмам продаж из всех лекарственных средств в России (2 326 млн рублей или 1,3 % всего рынка).[10] Данный факт объясняется востребованностью препарата потребителями вследствие активной рекламы малой распространенности дженериков и препаратов с аналогичными фармакологическими свойствами.

В 2007 году срок действия патента на арбидол истёк.[11] Таким образом, на фармацевтическом рынке на законных основаниях могут появиться дженерики арбидола. В частности, белорусское СООО «Лекфарм» производит Арбидол под маркой «Арпетол»[12]. В Китае гидрохлорид арбидола производит Nanjing Gemsen International Co., Ltd.[13]


Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 15:35. Заголовок: Mark_is пишет: То, ..


Mark_is пишет:

 цитата:
То, что Вам и Шалу этот препарат помог не является доказательством его эффективности



Ничего себе!:)) если хотя бы нескольким человекам он помог-как можно говорить о его неэффективности-то?:)
Mark_is пишет:

 цитата:
Алька!
Если уж Вы цитируете википедию, то надо бы полностью, а не только то, что подтверждает эффективность арбидола



А я решила пример с Латыниной взять!:)) Она ж тоже цитирует широко известного в узких кругах профессора Власова с уклоном в неэффективность арбидола!:)
А я смотрю, Маркиз, вы-неленивый!:))) всю статью решили запостить? не взирая на то, что она изобилует бесчисленным множеством малопонятных медицинских терминов типа:интерферониндуцирующими свойствами, стимулирует гуморальные и клеточные реакции иммунитета, фагоцитарную функцию макрофагов! Ах, как мне стыдно, что Вы меня уличили!:))

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 18:53. Заголовок: Алька пишет: Ах, ка..


Алька пишет:

 цитата:
Ах, как мне стыдно, что Вы меня уличили!:))



Всё, Алька, попалась....

Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 19:05. Заголовок: АРБИДОЛ


Brian пишет:

 цитата:
Арбидол и божественная золотуха
19 АПРЕЛЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


Алька пишет:

 цитата:
а чего эта кликуша-то вдруг взрогнула?


Шал пишет:

 цитата:
Брайн, ты это, Латынину почаще слушай... и лечись малинкой))


Mark_is пишет:

 цитата:
С мацой мне понятно. А что значит КГ\АМ?


О чём спор-то?
Не люблю радио Ухо Мацы (кстати, Марк, КГ/АМ переводится как "Камент Гавно / Афтар Мудак"), но в данном случае противная Латынина выполнила свой долг "независимого" журналиста. Она провела своё журналистское расследование и нарыла-таки интересные фактики. Только кому они нужны в России?! В Западной Европе или Америке действительно уже начали бы парламентское расследование и как следствие - импичмент. Но только не здесь. Да и Путина понять можно: ему тоже хочется заработать себе на пенсию свой миллиардик. Чем он хуже жены мэра Москвы?


__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 20:36. Заголовок: Алька пишет: Ах, ка..


Алька пишет:

 цитата:
Ах, как мне стыдно, что Вы меня уличили!:))



Помилуйте, и в мыслях не было! А запустил всю статью, чтобы показать насколько затронутый вопрос "спесипичен" и разбираться в нём не нам. Подход типа "нам с Шалом помогло" в данном случае дилетантский. А если другим 98 людям, принимавшим не помогло? На этот счёт существуют общепринятые, научно обоснованные принципы доказательной медицины для подтверждения эффективности препарата. Чтобы было без булды и ни у кого не вызывало сомнений. В отношении арбидола это не сделано.

Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:23. Заголовок: Mark_is пишет: Подх..


Mark_is пишет:

 цитата:
Подход типа "нам с Шалом помогло" в данном случае дилетантский. А если другим 98 людям, принимавшим не помогло?


Вначале написал, а потом подумал, что это будет неубедительно для немедиков или оскорбительно. Поясняю. То, что вы с Шалом принимали арбитол и не заболели или излечились не означает (с точки зрения медицины) - "помогло". Вы могли не принимать, а эффект мог быть тот же.

Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:36. Заголовок: Mark_is пишет: Внач..


Mark_is пишет:

 цитата:
Вначале написал, а потом подумал, что это будет неубедительно для немедиков или оскорбительно. Поясняю. То, что вы с Шалом принимали арбитол и не заболели или излечились не означает (с точки зрения медицины) - "помогло". Вы могли не принимать, а эффект мог быть тот же.



т.е. всем тем, кто скупил арбидола на 5 млрд. рублей просто повезло?) и они вылечились сами собой?)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:48. Заголовок: Шал пишет: т.е. все..


Шал пишет:

 цитата:
т.е. всем тем, кто скупил арбидола на 5 млрд. рублей просто повезло?) и они вылечились сами собой?)


Купили - это понятно. А с чего ты взял, что они вылечились? Кто это отслеживал?



Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:51. Заголовок: Российские элиты как..


Российские элиты как угроза национальной безопасности
18 апреля 2010 в 15:20Гайдпаркер: Георгий Киреев 1280 просмотровРейтинг +233 Обсудить (120)
С благодарностью Ивану Партизанову, беседы с которым в Гайдпарке помогли мне сформулировать суть проблемы

Недавно в одной из дискуссий я получил пронзительный по своей искренности комментарий: «… в России у элиты всегда "всё хорошо", она занята исключительно собой, не заботясь ни о стране, ни о народе, при этом без смущения жируя за его счет. Неужели таких проблем не было и нет на Западе? Неужели казнокрадство это свойство исключительно российских чиновников? Неужели на Западе не было своих маниловых, коробочек, ноздревых, собакевичей и им подобных? Тогда давайте внимательнее изучать Запад и учиться у него организации социальной жизни. Неужели действительно там все такие честные, а у нас все сплошь ворьё - кому какой чин ни дай, так обязательно будет воровать и ездить с мигалкой по встречной? Я никогда не поверю, что на Западе поголовно все являются честными и совестливыми людьми и соблюдают законы из любви к ближнему. Тем не менее, на Западе есть порядок, а у нас нет. Почему???»

Это самое «Почему???» волновало меня давно, но именно после этого комментария мне захотелось собрать все записи своих мыслей по этому поводу, чтобы приблизиться к ответу.

Вначале определимся с понятиями. Под элитой мы понимаем тех, кто благодаря своему положению в политике, экономике, культуре, духовной сфере имеет возможность принимать решения, имеющие общенациональное (или местное значение) или оказывать реальное влияние на принятие таких решений. И как гласит энциклопедическое определение, это – «неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления, а также выработки новых моделей поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению»

Чем больше вникаешь в процессы формирования наших элит, их смены, мотивации, тем больше убеждаешься, что во многом именно «благодаря» им в истории России весьма редки примеры эффективного управления и развития, но слишком часты периоды национального прозябания, несвободы и застоя.

У этой проблемы глубокие исторические корни. Сколько бы ни пытались представить легендарным призвание варягов, трудно отрицать факт, что именно они определили направленность развития и сформировали ключевые институты нашего раннего государства.

Мы можем спорить по поводу того, были ли варяги, говоря новоязом, наемными менеджерами или просто «крышевали» славянские племена, однако трудно поспорить с тем, что именно это призвание положило начало отчуждению между властью и народом.

Власть признают, с ней мирятся, однако ж она остается чужой и, образно говоря, русская традиция «держать кукиш в кармане» по отношению к властной элите берет свое начало именно с этого.

Следующий узловой эпизод нашей истории, оказавший ключевое влияние на процедуры формирования и характер элит – монголо-татарское нашествие.

Хитрость монголо-татарской системы заключалась в том, что они управлялись с покоренным народом и обирали его, его же руками. Вернее «руками» русских князей. Однако теперь легитимизация этой власти все менее связывалась с традиционными демократическими процедурами. Она утверждалась извне вручением ярлыков. Князья были фактически наместниками хана в своих владениях.

Характерный пример. В 1305 году, когда Юрий Данилович князь московский приехал в Орду, то князья татарские сказали ему: «Если ты дашь выходу (дани) больше князя Михаила Тверского, то мы дадим тебе великое княжение». Юрий пообещал дать больше Михаила, но тот надбавил еще больше; Юрий отказался, и Михаил получил ярлык.

При этом не стоит забывать, что торговля за Великое княжение, собственно говоря, шла русскими людишками, их достатком, судьбами и самими жизнями. А потому, наметившееся еще при варягах отчуждение власти от тела народной жизни, получило при монголо-татарах свое дальнейшее развитие и закрепление.

Любопытна подмеченная еще Костомаровым роль Александра Невского в формировании системы, отчуждавшей элиты от народа: «Проницательный ум Александра, вероятно, понял также, что покорность завоевателю может доставить такие выгоды князьям, каких они не имели прежде.

До сих пор князья наши волей-неволей должны были разделять власть свою с народной властью веча либо подбирать себе сторонников в рядах народа. Собственно, они были только правителями, а не владельцами, не вотчинниками, не государями. Монголы, как по своим понятиям, так и по расчету, естественно, усиливали власть и значение князей за счет веча; легче и удобнее им было вести дело с покорными князьями, чем с непостоянными собраниями веч. Вот отчего все русские князья, побивши челом хану, получали тогда свои княжения в вотчину, и власть их в большей части русских земель очень скоро подавила древнее вечевое право».

В дальнейшем, в ходе процесса формирования централизованного московского государства феодалы присоединенных территорий становились слугами Московского правителя. И если последний в отношении с собственными боярами по традиции мог сохранять какие-то договорные обязательства, идущие еще от вассальных отношений, то по отношению к элитам присоединенных земель он был только господином. Все население страны — от высшего боярства до последнего смерда — были подданными царя, его холопами.

Так завершился процесс качественного перерождения элит: независимость положения, суждения, и самого их достоинства канула в лету, на смену ей приходит элита, которая по образу мышления и поведения становится холопской, лишенной желания проявлять хотя бы маломальскую инициативу.

Именно в это время между князем и всеми слоями общества, включая и высшие, происходит замена вассальных связей на служебно-подданнические. В их основе уже нет договорных отношений, характерных для канувшей в лету Киевской Руси и сохранившихся в странах Западной Европы. Вместо отношений, фиксировавших как обязанности, так и права социальных групп приходит жесткое подчинение и покорность воле великого князя. Утверждается форма обращения бояр и князей к государю: “Я есмь холоп твой”, - немыслимая для отношений между сюзереном и вассалом. Посол Германской империи Сигизмунд Герберштейн в начале XVI в. отмечал: “На Руси все они называют себя холопами, т.е. рабами государя... Этот народ находит больше удовольствие в рабстве, чем в свободе”.

Экономической основой подданнических отношений становится государственная собственность на землю. Для царя вся страна — это собственность, с которой он действует как полноправный хозяин. В Московском государстве практически отсутствовал институт частной собственности, который в Западной Европе послужил основой будущего гражданского общества, разделения властей, системы парламентаризма.

Самодержавие не терпело никакой самоорганизации аристократии на основании собственного права, не допускало и возрождения автономии городов, фактически ликвидированной монголо-татарами. Но именно городская автономия была в Западной Европе предпосылкой цивилизаторских и культурных достижений.

Историки отмечают примечательный факт: если при Иване III знатные люди подписывались обыкновенными именами, то при Иване IV уже и люди знатные в обращении к государю используют уничижительную форму имени, которую ранее использовали только люди незнатного происхождения – Ивашка, Петрушка, Степашка. Холопское самосознание все более овладевает нашими элитами.

При Иване Грозном нашим элитам к тому же был нанесен, самый что ни на есть удар «ниже пояса», последствия которого мы видим вплоть до наших дней. Его знаменитый отъезд в Александровскую слободу, положивший начало опричнине, сопровождался посланием к митрополиту со списком «измен боярских» и грамотой «ко всему православному христианству» в котором источником всех бед народных назывались бояре. Именно они по заверениям царя мешали ему установить справедливость.

Тем самым Иван Грозный создал систему отношений между царем народами и элитами, в которой последние всегда могут быть объявлены источниками народных бед и страданий. В обществе всегда будут культивировать презрение и недоверие к интеллектуальным, экономическим и политическим элитам, которое легко можно превратить в активное недовольство, а значит в орудие давления против тех, кто посягнет на самодержавность власти. Поставив московскую знать в положение, когда для нее одинаково гибельны и опала царя и гнев народа, Иван IV выговорил себе право манипулировать элитами по своему усмотрению.

И эта система жива по сию пору. И не важно, кто и когда будет выброшен на прямое или фигуральное растерзание толпе в качестве козла отпущения - боярин ли Морозов, Лаврентий ли Берия или Березовский с Ходорковским.

Без высшего сословия, подобного тому, которое сформировалось в Европе, не было, с одной стороны, почвы для сословного представительства, а с другой - в формирующейся системе государственного управления все более явственно проявлялись и начала основополагающей для русской государственности бюрократической «вертикали власти».

При этом продолжает жить и заложенная еще призванием варягов традиция даже этнического отчуждения власти от подвластного общества. Иван Грозный, первый царь русский, иногда вел свое происхождение от герцогов баварских и в этом отношении примечателен приведенный Соловьевым следующий рассказ: «… однажды царь, отдавая золотых дел мастеру, англичанину, слитки золота для сделания из нее посуды, велел хорошенько смотреть за весом, прибавя: «Русские мои всегда воры». Англичанин улыбнулся и, спрошенный о причине улыбки, отвечал: «Ваше величество забыли, что вы сами русский». «Я не русский, - отвечал царь, - предки мои германцы». В этом эпизоде мы видим отнюдь не подчеркивание своего «права по происхождению» от Рюриковичей, а именно проявление даже на уровне личного ощущения царя своей отчужденности от своих же подданных. Такое же ощущение транслировалось и сверху вниз по иерархии элит.

Плоды такого «опускания» и отчуждения элит уже в эпоху Анны Иоанновны прибрели совершенно уродливый вид. Вот что пишет известный историк А.Н.Боханов, рассказывая о шутовских забавах недалекой императрицы: «… таким способом она примитивно, с большим наслаждением издевалась над представителями аристократических фамилий, каковые и были не по своей воле шутами. Каждый из них в чем-то «провинился» перед ней, этим унижением императрица наглядно напоминала всем, что знатность, богатство, почести и все-все зависят только от расположения и благосклонности самодержца.

Но парадокс в том, что назначенные в шуты родовитые дворяне не расценивали это как оскорбление дворянской чести. Они были не рыцарями, а теми же, как и все остальные, холопами царя».

Менялись цари, менялись эпохи, но обстоятельства, влияющие на качество наших элит, оставались прежними.

Не изменил принципиально их положение и большевистский переворот. Самодержавие было заменено партийно-бюрократической пирамидой власти, но система отношений между новыми элитами, вершиной этой пирамиды в лице теперь уже генсека компартии и народа не менялась. Периодически на скорый суд и расправу из элиты выхватывались отдельные представители, которых власть объявляла виновными в той или иной провинности перед народом, а сами «верхи» при этом оставались как бы ни при чем.

Впрочем, некоторое изменение условия функционирования наших элит произошла. Если раньше государство и подданные находились в частной собственности самодержца, то теперь они становятся безраздельной коллективной собственностью бюрократии. При этом государство становится механизмом для удержания этой собственности от посягательства, как со стороны общества, так и со стороны внешних конкурентов, которые одинаково опасны для системы.

Не внесла существенных изменений в положение элит и перестройка и установление путинского режима. Зависимость элит от высшей государственной иерархии стала лишь более закамуфлированной, но по сути все той же.

Отсюда все особенности нашей элиты, заложенные еще во времена призвания варягов и нашествия монголо-татар, и сохранившиеся до сей поры.

- У наших элит не заложены основы ни чести, ни достоинства, ибо в холопах этих качеств не может быть по определению. Они способны лишь раболепно прислуживаться пред президентом, а досаду от своей холопской зависимости вымещают на презрении к тем, кто ниже их.

- Наши элиты склонны к тотальному воровству, ибо у них, никогда не располагавших своей собственностью, не зависящей от благоволения высшей власти, генетически не привито уважение к собственности как таковой. Они всегда склонны воспринимать все вокруг себя как предмет присвоения, ибо отождествляют себя с властью, а власти в их понимании дозволено все.

- У них веками выхолащивали вкус к инициативе, заменяя ее директивными указаниями. Отсюда хроническая неконкурентоспособность наших элит по сравнению с элитами западными, положение которых зависело всегда не столько от благоволения сюзерена, сколько от собственной предприимчивости.

- Наши элиты не служат ни государству, ни обществу, они служат только вышестоящему начальнику и себе.

- У наших элит в крови пренебрежение к народу, как бывает всегда у холопов, выбившихся в начальники и потому всем своим поведением подчеркивающих свою отдаленность от среды, их взрастившей.

- Наши элиты склонны к шутовству, причем это характерно как для политических элит (те же депутаты в Госдуме, жириновские и пр.) так и культурных, которые прислуживают власть предержащим.

Эти изначальные качества в соединении с неизбежной деградацией управления при вертикали власти и приводит к тому, что наши элиты являются самым слабым звеном в государстве и даже представляют прямую угрозу нашей национальной безопасности.

Вот почему в критических для России ситуациях, таких как нашествие наполеоновских войск или вторжение гитлеровских захватчиков, война неизбежно становилась Отечественной, т.е. по сути народной.

Вот почему сегодня у наших элит фактически даже нет гражданской принадлежности к своему государству – их капиталы, дети, родственники, недвижимость - за границей. Они постоянно «живут на два дома», так как лицо, от которого они зависят, может поменяться, а будет ли к ним благоволить новое – неизвестно. Поэтому на всякий случай надо иметь пути к отступлению, короче говоря, слинять.

Что с этим делать? Смена элит не дает результат. Нужно менять систему. В нашем государстве вместо системы сдержек и противовесов в виде разделения властей, профсоюзов, правозащитных и других неправительственных организаций, свободной прессы существует система соглашений о лояльности между властью и элитами. А в этой системе мы никогда не получим инициативных, ответственных и перед государством и перед обществом лидеров, которые могут обеспечить эффективное управление общественными делами. Орлов в курятнике не взрастишь, разве что двухголового нелетучего мутанта.

P.S. Конечно же, в нашем государстве была и есть ответственная элита. Такие люди как Суворов, Пушкин, Сперанский, Александ II, Витте, Толстой, Столыпин, Вавилов и многие другие – действительно золотой элитный фонд. Но они – исключение и этих имен всего десятки. А безответственных пресмыкателей властной пирамиды, которые волокут нашу страну по ухабам неизвестно куда и зачем - сотни тысяч.



Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:55. Заголовок: Mark_is пишет: А с ..


Mark_is пишет:

 цитата:
А с чего ты взял, что они вылечились? Кто это отслеживал?



юлька латынина

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:57. Заголовок: Марк, ты думаешь арб..


Марк, ты думаешь арбидол был неэффективен, народ понакупал аналогов, вылечился, и никто не вякнул?)точнее вякали, а цензура все потерла с сети)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 22:35. Заголовок: Шал пишет: арбидол ..


Шал пишет:

 цитата:
арбидол был неэффективен



я считаю, что витамин С куда полезнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 22:38. Заголовок: Шал пишет: Марк, ты..


Шал пишет:

 цитата:
Марк, ты думаешь арбидол был неэффективен, народ понакупал аналогов, вылечился, и никто не вякнул?)точнее вякали, а цензура все потерла с сети)


"Да что я с пирамидоном?" Как сказал бы Рома Карцев. "Да хрен с ним, с арбидолом", - говорю я. Не стоит он того, чтобы ему уделяли столько места в этой теме. Ну, спросил Путин про него, а дотошная Юля прикопалась: - "Почему арбидол, а не, к примеру, аспирин?!" Ну и понеслось.

Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 23:00. Заголовок: Mark_is пишет: наро..


Mark_is пишет:

 цитата:
народ понакупал аналогов



Шал, у нас народ на Киркорова ходит, а тут всего-лишь Арбидол

Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 23:02. Заголовок: Mark_is пишет: Ну, ..


Mark_is пишет:

 цитата:
Ну, спросил Путин про него



Я думаю, что оно так и было, просто Путин не знает больше никакого лечебного средства. Ему наверно даже презики дают уже без упаковочной оболочки, чтоб не устал раньше времени...

Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 23:06. Заголовок: Борьба коммунистов п..


Борьба коммунистов против Бога

В конце прошлого года депутат от КПРФ Борис Кашин внес в Госдуму законопроект, согласно которому из текста государственного гимна предлагается убрать слово «Бог». Об этом мы уже сообщали на сайте. И вот развязка: депутаты Государственной Думы на себя ответственность по изменению текста гимна на себя брать не стали и отправили Кашина в правительство РФ за экспертным заключением. Он сделал запрос в Государственный академический русский хор им. Свешникова, где получил ответ о том, что запись новой версии гимна обойдется в 120 тысяч рублей. Приложив смету, он отправил законопроект министрам с пояснением о том, что права атеистов в России нарушаются. В итоге, совсем недавно он получил ответ за подписью вице-премьера С. Собянина, в котором говорилось о том, что текст гимна является целостным музыкально-поэтическим произведением и правки могут изменить первоначальную концепцию и смысловую направленность данного произведения.

Таким образом, доводы коммунистов показались правительству неубедительными и слово «Бог» остается в тексте Гимна России. Хотелось бы напомнить две цитаты из произведений великого русского писателя Ф.М. Достоевского, который устами своего героя Ивана Шатова в романе «Бесы» сказал: «Атеист не может быть русским, атеист тотчас же перестает быть русским», а Киреевский писал: «Кто православен по своим убеждениям, тот не может не любить Россию, как избранный Богом сосуд Его Святой Церкви на земле».

Напомним, что это предложение вызвало волну критики в адрес коммунистов со стороны православных и священнослужителей. Например, одним из первых слова депутата прокомментировал Иерей Валерий Буланников, который сказал, что: «Это скорее вопрос клиники». Священник Алексий Козливсков, клирик Богоявленского собора в Елохове, посчитал инициативу коммунистов наглостью. «По всем социологическим опросам верующих в нашей стране — абсолютное большинство, атеистов же не больше 18%. Опять это меньшинство стремится подмять под себя всю Россию. Себя на место Бога они уже ставили 70 лет подряд. Что из этого получилось, надеюсь, наш народ еще не забыл. Они так «хранили» нашу страну, что перебили культурную и духовную элиту, уничтожили целое сословие, общественную нравственность опустили до уголовного уровня», — сказал он. «Распад великой страны — целиком на их совести. Если раньше народы стремились добровольно войти в состав Российской империи, то испытав тяжелый прессинг коммунистической идеологии, разрушающей национальные и религиозные традиции, при первой же возможности с ужасом отпрянули от безбожной России. А воспитанное в коммунистических, антинациональных традициях руководство России начала 90-х обрекло на вымирание 25 миллионов русских, в одночасье оказавшихся за границей в националистических государствах», — заявил священник. «Не отрекшись от террористической идеологии своих предшественников, прежде всего В. Ульянова, коммунисты, дорвавшись до власти, снова устроят террор. Их коммунистический интернационализм с генетической привычкой к социальным экспериментам уже обернулся страшной трагедией вымирания русского народа. Так что пусть все же всех нас хранит Бог, а не коллективное «мы» атеистов-капээсэсовцев», — заключил он.

Андрей ВЕРИГИН



Спасибо: 0 
Профиль
Brian



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 23:08. Заголовок: Алексей Мухин: Преем..


Алексей Мухин: Преемником Путина в 2012 году станет Сергей Нарышкин



Россияне уверены, что властный тандем останется у власти после выборов 2012 года. Об этом говорят результаты опроса, проведенного «Левада-центром». На вопрос о том, кто будет президентом, мнения опрошенных разделились практически поровну: 36% считают, что президентское кресло, как и сейчас, будет занимать нынешний президент Дмитрий Медведев, а 38% предположили, что главой государства снова станет премьер Владимир Путин. Около четверти опрошенных уверены, что Медведев возглавит правительство. Только 5% граждан считают, что нынешний глава государства решит совсем уйти из политики. Путина на посту председателя правительства видят больше людей, нежели Медведева, — 33%. Только 1% россиян понадеялись, что Путин отойдет от дел.

Как сложится судьба властного тандема, рассуждает гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

«СП»: — Алексей Алексеевич, как распределят роли президент и премьер в 2012 году?

— Судя по всему, уже существует план действий на 2012 год, с которым знакомы и Путин, и Медведев. Мне кажется, Владимир Путин едва ли захочет возвращаться на пост президента. Этот пост все больше и больше становится ритуальным, связанным с формальными обязанностями. Мне кажется, Путин подходит к тому возрасту, когда мужчине необходимо чувство свободы, а пост президента такой свободы не дает.

В свою очередь, Медведев прекрасно понимает, что ситуация может повернуться самым неожиданным образом. Поэтому он не настаивает на пролонгации своих полномочий еще на шесть лет. Путин тоже не хочет пролонгировать полномочия Медведева – если Медведев пойдет на второй срок, все группы влияния, которые сейчас ориентируются на Путина, будут вынуждены переориентироваться на Медведева. Это произойдет автоматически, поскольку группам влияния, в этом случае, придется диверсифицировать свои политические риски на будущие шесть лет.

«СП»: — Куда уйдет Медведев?

— Думаю, Путин предложил Медведеву схему, которую нынешний президент воспринял с пониманием. Мне кажется, Медведев готовит себе запасной аэродром в качестве председателя Конституционного суда. Я не верю, что это для г-на Зорькина построены роскошные апартаменты в Петербурге. Мне кажется, строительство и убранство делалось для более высокопоставленного лица.

Более того, есть косвенные доказательства, что Дмитрий Медведев будет контролировать именно судебную вертикаль, и следить за ходом конституционной реформы. Практически вся его команда, которая не досталась ему в наследство от Путина, работает именно в судебной сфере — члены команды Медведева либо судьи, либо юристы. Именно здесь Медведев, судя по всему, чувствует себя наиболее комфортно, в то время, как шаги в других направлениях политики он вынужден сверять с Путиным.

«СП»: — А Медведеву не жалко будет расставаться с президентским креслом?

— Медведев сознательно пошел на принятие такого варианта «проекта — 2012». Не надо забывать, что Дмитрий Анатольевич молод, и подождать шесть лет, чтобы вновь выдвинуть свою кандидатуры в президенты РФ, ему не составит большого труда.

«СП»: — Кто тогда будет следующим преемником Владимира Путина?

— Мне кажется, этих людей должно быть, по крайней мере, трое – в толпе легче потерять того, кто является настоящим преемником. Именно по такой схеме действовал Владимир Путин в 2006-2007 годах. Сейчас из всей когорты кремлевских и белодомовских обитателей выделяются три персоны, которые обладают всеми признаками преемников. Это первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, руководитель аппарата правительства РФ Сергей Собянин и глава администрации президента РФ Сергей Нарышкин. Из них больше всего похож на настоящего будущего президента-2012 Сергей Нарышкин.

«СП»: — Почему вы так думаете?

— Эти три человека в последнее время только наращивают свой потенциал и функционал, одновременно оставаясь совершенно тефлоновыми в пачкающей среде различных скандалов и кремлевских слухов. К ним, что называется, не липнет. Именно это наталкивает меня на мысль, что кто-то из этих троих будет выдвинут тандемом Медведев-Путин в качестве следующего президента. Как это будет оформлено, не важно. Но таким образом будет продемонстрирована, в частности, приверженность к демократии и либеральным ценностям, в чем Запад отказывает Владимиру Путину регулярно.

Путин, come back!

По мнению замдиректора «Левада-центра» Алексея Гражданкина, большинство россиян хочет возвращения Путина на верхушку власти, так как видит в нем самого влиятельного и сильного политика, а Медведева считает, скорее, фигурой, делегированной Путиным. Кроме того, большинству российских граждан импонирует путинский стиль с жесткими высказываниями и угрозами в адрес чиновников и олигархов.

Это мнение подтверждается и результатами опроса, согласно которым 66% населения считают, что Медведев действует под контролем Путина и его окружения, а 55% убеждены, что он, в основном, продолжает путинскую политику. При этом более половины россиян ответили социологам, что власть в стране, по их мнению, находится в руках тандема.



Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 11:10. Заголовок: А ТЫ КУПИЛ СИНЕЕ ВЕДЁРКО?


Сотрудники ГИБДД начали задерживать водителей с синими ведерками


Милиция начала задерживать автомобилистов, которые, пародируя "мигалки", закрепляют на крыше машин синие ведерки. Об этом сообщает "Интерфакс".
Как сообщил лидер московского отделения Федерации автовладельцев России (ФАР) Сергей Канаев, намеченная на 20 апреля акция протеста против использования чиновниками спецсигналов "оказалась фактически сорванной". По словам представителя ФАР, водителей, отказавшихся снимать ведерки с машин, задерживают и доставляют в отделение милиции.

"Мы сейчас находимся возле ОВД 'Дорогомилово', куда милиция доставила нашего активиста Андрея Орла, отказавшегося снять с машины имитацию спецсигнала. Кроме этого, позвонил другой участник акции - Андрей Филин, сообщивший, что его тоже пытались задержать и доставить в ОВД, но он заперся в автомобиле", - рассказал Канаев.

Представитель ФАР рассказал, что демонстрационный проезд автомобилистов по Москве был сорван сотрудниками ГИБДД. К месту сбора автолюбителей - Бородинской панораме на Кутузовском проспекте съехались более десятка патрульных машин. "Сотрудники милиции блокировали нам выезд на Кутузовский проспект и стали составлять протоколы за мелкие нарушения", - сообщил Канаев.

По его словам, гаишники штрафовали водителей в основном за якобы плохо закрепленные мигалки. Также за выход на проезжую часть были оштрафованы несколько журналистов, снимавших происходящее.

Вместе с тем представитель ФАР заверил, что автомобилисты не намерены отказываться от проведения акции протеста.

В воскресенье, 18 апреля, активисты "Общества синих ведерок" провели в Москве акцию протеста. Они закрепили на крышах своих автомобилей игрушечные синие ведра, похожие на проблесковые маячки, и проехали по городу. Подобные акции водители планируют проводить ежемесячно.

Вопрос о правомерности применения спецсигналов кем-либо помимо представителей специальных служб был поднят после ДТП с участием машины вице-президента "Лукойла" Анатолия Баркова. "Мерседес" Баркова столкнулся на разделительной полосе с "Ситроеном", в котором находились Вера Сидельникова и Ольга Александрина. Обе женщины в результате аварии погибли. Первоначально сообщалось, что автомобиль Баркова был оборудован спецсигналами и спецномерами, однако в "Лукойле" эти сообщения опровергли.

Шумиха усилилась после случая с бизнесменом Андреем Хартли, который не уступил дорогу автомобилю советника президента Владимира Шевченко, выехавшему на полосу встречного движения. Хартли остановился прямо перед служебной машиной чиновника и заснял его на видеокамеру, после чего выложил запись в интернет.

Lenta.ru



__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 15:04. Заголовок: Владимир Путин и его..


Владимир Путин и его "Семья" - "Газпром" 19 апреля 2010 в 14:25 Источник newtimes Опубликовал sokoli 9946 просмотров 237 комментариев

Журнал The New Times 19 апреля опубликовал материал "Владимир Путин и его "Семья" — "Газпром". В материале перечислены руководители департаментов компании, члены ее правления и совета директоров, а также главы дочерних структур "Газпрома", которые, по информации редакции, связаны с премьер-министром Владимиром Путиным.

Так, например, The New Times пишет, что начальник департамента инвестиций и строительства "Газпрома" Ярослав Голко — протеже тренера Путина по дзюдо Аркадия Ротенберга, а миноритарный бенефециар дочерней компании "Газпрома" "Согаз" Михаил Шеломов — двоюродный племянник премьер-министра.

Всего в материале названы 17 членов "Семьи" Путина.

Напомним, 14 апреля в редакции The New Times сотрудники милиции попытались провести незаконный обыск.



Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 17:34. Заголовок: Mark_is пишет: Всег..


Mark_is пишет:

 цитата:
Всего в материале названы 17 членов "Семьи" Путина.


Мафия бессмертна! (с)

__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 17:50. Заголовок: А вообще, россияне, ..


А вообще, россияне, не кажется ли вам, что назрела по классику революционная ситуация, и пора браться за топоры и вилы?

__________________________________
The rush of battle is often a potent and
lethal addiction, for war is a drug
Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 09:18. Заголовок: xalex пишет: А вооб..


xalex пишет:

 цитата:
А вообще, россияне, не кажется ли вам, что назрела по классику революционная ситуация, и пора браться за топоры и вилы?



Что, Халичек! Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны?:))

Счастье - это не когда у тебя все есть а когда у тебя чего-то нет, и Боже упаси! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия