ФОРУМ СУСПЕНДЕД

 Отправлено: 22.11.09 18:28. Заголовок: Земля обетованная (продолжение)

Сталин и создание государства Израиль

Антисемитизм Сталина, о котором можно прочитать почти во всех его биографиях, не был ни религиозным, ни этническим, ни бытовым. Он был политическим и проявлялся в форме антисионизма, а не юдофобии. В Грузии, где Сталин вырос, не существовало еврейских гетто, и грузинская еврейская диаспора была ассимилирована в грузинскую культуру. Евреи в Грузии жили столетиями. Они появились в Закавказье из Палестины и Персии, а не из Европы, говорили на грузинском языке и имели грузинские имена. Антисионизм Сталина наиболее заметно проявился после войны, когда «еврейский вопрос» стал острой международной проблемой. Социальное и правовое положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции. Этому прежде всего способствовали отмена «черты оседлости» евреев и поддержка еврейской интеллигенцией социалистических идеалов. Однако СССР был антирелигиозным государством, и поэтому еврейские религиозные общины продолжали притесняться, но не больше, чем православные, мусульманские или католические. Буддизм был запрещен полностью. В СССР не было выходных дней или каникул, привязанных к каким-либо религиозным праздникам, и не только традиционно отмечавшиеся в России Рождество и Пасха считались рабочими днями, но и семидневная неделя была отменена в 20-е и в 30-е годы — до 1936 года. Заводы, фабрики, школы и другие учреждения работали на основе «Шестидневок», пять рабочих дней и шестой — выходной. Это обеспечивало два выходных дня в конце тех месяцев, которые насчитывали 31 день. Все эти антирелигиозные и календарные реформы проводились еще в «ленинский» период советской власти, то есть до 1924 года. Пик антирелигиозных декретов наблюдали в 1921 году, совпадая с началом голода, более либеральной экономической политики (НЭП) и окончанием Гражданской войны. Мусульманство и иудаизм труднее уживаются с коммунистическим режимом, чем православное христианство, так как они связаны с большим числом ритуальных обязанностей и содержат элементы законодательства. Легализация церкви, осуществленная Сталиным в 1943 году, касалась лишь православной религии и не распространялась на мусульманство, иудаизм и католицизм. В период войны и после войны особенно жестокие репрессии обрушились на мусульманские народы Кавказа и Крыма и на католические общины в Эстонии, Латвии, Литве и в Западной Украине. Государственный антисемитизм был скрытым и маскировался как борьба с космополитизмом. Он возник как неизбежная реакция властей на рост еврейского национализма, возникшего в результате нацистского геноцида евреев. Именно истребление евреев в Европе, осуществлявшееся с невиданной в истории цивилизаций жестокостью, привело к необходимости создания независимого еврейского государства. Это было возможно после войны только на территории Палестины, не имевшей и в 1945 году международного юридического статуса. Крымский проект ЕАК не мог быть альтернативой, так как на территории СССР создание действительно независимого еврейского государства было невозможно.

Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение.

До 1918 года Палестина входила в состав Османской империи, и создание в Палестине еврейских поселений, финансируемое сионистскими организациями, было крайне трудным. После поражения центральных держав в Первой мировой войне и распада двух империй, Австрийской и Османской, происходило образование большого числа новых государств, границы которых, часто очень произвольно, определялись странами-победителями. Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.

Проблема Палестины оказалась очень трудной и для ООН. Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства. По этому принципу была создана в 1943 году соседняя независимая республика Ливан, управлявшаяся также с 1919 года Францией по мандату Лиги Наций. В Ливане в 1943 году христиане, православные греки, армяне и марониты составляли немногим меньше половины населения, около 7 процентов приходилось на друзов, и остальные были мусульманами, шиитами и сунитами примерно в равных пропорциях. Другие члены ООН, учитывая конфликтные отношения между арабами и евреями, предлагали создание федеративного государства по типу Югославии или Швейцарии. Этот проект был трудноосуществим, так как три основные религиозные и этнические группы в Палестине не имели достаточно изолированных территорий и были перемешаны.

Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний.

Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной. В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались. Югославия, хотя она входила в 1947 году в советский блок, поддерживала идею федеративной Палестины. СССР, Украина, Белоруссия, Чехословакия и Польша поддержали план разделения Палестины на два самостоятельных государства.

Но для квалифицированного большинства в две трети не хватало одного голоса. На Ассамблею ООН не приехали делегации Филиппин и Парагвая. Эти страны были в 1947 году сателлитами США, и их представителей срочно доставили в Нью-Йорк. Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными.

Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами:

«Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63]

Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:

«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64]

В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне.

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году [66]

Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:

«Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе» [67]

Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений:

«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68]

В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:


«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69]

Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.

Жорес Медведев

http://scepsis.ru/library/id_1633.html

 Отправлено: 29.02.12 07:43. Заголовок: Mark_is пишет: Осен..

Mark_is пишет:

цитата:

Осенью 1941 года для уничтожения стали использовать газвагены — автомобили, кузов которых был предназначен для отравления пассажиров угарным газом

По поводу этих самых газвагенов в той же википедии довольно хитроумно составленная статейка. Они кагбэ были, но их кагбэ нет.

Общее число жертв данного орудия смерти за период Второй мировой войны неизвестно. В нацистском документе из оккупированного Минска, датированном 5 июня 1942, указывается, что с декабря 1941 по июнь 1942 в 3-х газвагенах было уничтожено 97 тысяч человек. По меньшей мере 152 тысячи было уничтожено в концлагере Хелмно возле Лодзи (Польша). Известно, что на 23 июня 1942 года компанией производителем Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH было передано 20 газвагенов 2-х версий (на 30-50 и на 70-100 человек) из 30 первоначально заказанных. Ни одного из выпущенных газвагенов не сохранилось.

Поскольку без фотографий эта статья выглядела бы совсем грустно, то в ней есть даже целых две фотки неких автомобильчиков. Первый газваген подписан как "Автомобиль с газогенераторной установкой, Берлин, 1946" ( у нас сейчас таких "газвагенов" умотаться бегает по улицам). Второй - "Автофургон «Магирус», найденный в Хелмно, Польша, который первоначально был идентифицирован как газваген". Куда подевались десятки настоящих газвагенов (а их должно быть достаточно много для умерщвления заявленного количества людей) история, видимо, умалчивает

 Отправлено: 29.02.12 11:05. Заголовок: Mark_is пишет: И ск..

Mark_is пишет:

цитата:

И сколько, Вы, Алька допускаете возможным иметь евреев (армян, грузин и пр.) у власти?

Россия - страна с более 80% русского, государствообразующего народа. (По нормам ООН государство считается многонациональным при менее 66% населения людей титульной нации.) Высшая, верховная власть России обязана быть представлена людьми русской, государствообразующей национальности. Другие народы России должны быть представлены в органах власти на основании и пропорционально своей демографической составляющей.
Стесняюсь спросить, а сколько арабов, как представителей крупнейшего этноязыкового, а также религиозного меньшинство Израиля представлены в высшей власти? а в Кнесете?.. и сколько, Вы, Маркиз, допускаете возможным иметь арабов у власти? Желаю всем вам, дорогие израильтяне-ни арабов в стране, ни их партий в Кнесете! не так ли?

Мark_is пишет:

цитата:

Так о какой власти евреев спич эбаот?

действительно:) что-то я погорячилась, похоже:)
click here

Кстати, о Когановиче, (который, по его словам: "Я русский человек, во мне нет ничего еврейского") в одной из бесед заявил: "Евреи всегда мутят воду, потому что они меньше зависят от традиций страны и больше поддерживают узы с зарубежными сородичами. Мы вполне разгромили еврейский буржуазный национализм, все эти сионистские организации еще в 1920-е годы. Однако после войны, когда Красная армия спасла евреев от Гитлера и когда советское правительство помогло евреям, пережившим трагедию гитлеровского геноцида, образовать Государство Израиль в Палестине, еврейский буржуазный национализм в нашей стране снова поднял голову. Хорошо зная психологию и тактику сионистов, я обеспокоился и сообщил о своей тревоге Сталину".

 Отправлено: 29.02.12 11:32. Заголовок: xalex пишет: Еврейс..

xalex пишет:

цитата:

Еврейских детишек в газовых камерах травили

да? только еврейских? а десятки тысяч цыган (в одном только Освенциме было уничтожено от 5 до 7 тысяч цыганских детишек-жертв программы эвтаназии), немецких детей с физическими и умственными недостатками, находившихся в лечебницах, польских детей и детей, проживавших на оккупированной территории Советского Союза? На оккупированной Германией территории Польши и Советского Союза тысячи детей были расстреляны и брошены в общие могил.

xalex пишет:

цитата:

...однако, русских погибло гораздо больше.

По статистике, которая велась в нашей стране, в годы войны, попали в концлагеря более 4,5 млн. граждан СССР (по статистическим данным Германии - 5,7 млн. человек).

 Отправлено: 29.02.12 11:45. Заголовок: Алька пишет: действ..

Алька пишет:

цитата:

действительно:) что-то я погорячилась, похоже:)

Малость дополню:

"Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей (Кожинов, 2002*).

Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников физфака МГУ составляли евреи. После же войны некая аспирантка пожаловалась Понтрягину, что евреев затирают, в прошлом году в аспирантуру было принято 39% евреев, а в этом только 25%. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях.

Сталин выдвигал евреев и всемерно поощрял их. "Послушаем воспоминания поэта Константина Симонова: "Когда начали обсуждать роман Ореста Мальцева "Югославская трагедия" И.В. Сталин резко спросил: "Почему Мальцев, а в скобках Ровинский? В чём дело? До каких пор это будет продолжаться? В прошлом году уже говорили на эту тему, запретили представлять на премию, указывая двойные фамилии. Но, видимо, кому-то приятно подчеркнуть, что это еврей. Зачем это подчёркивать? Зачем это делать? Зачем надо насаждать антисемитизм? Кому это надо?". Это было сказано во время обсуждения произведений, выдвинутых на соискание Сталинской премии. Так вот, в 40-е годы, включая и период с 1949 по 1953 гг., треть всех Сталинских премий получали деятели науки и техники, культуры и искусства еврейской национальности.

Среди них . писатели: Самуил Маршак (1942, 1946, 1949, 1951), Илья Эренбург (1942, 1948, 1951), Эммануил Казакевич (1948, 1950), Михаил Исаковский (1943, 1949) и другие; кинорежиссёры: Юлий Райзман (1941, 1943, 1946 . дважды, 1950, 1952), певцы Марк Рейзен (1941, 1949, 1951), Иван Козловский (1941, 1949), актёр Игорь Ильинский (1941, 1942, 1951), композиторы Дмитрий Шостакович (1941, 1942, 1946, 1950, 1952), Рейнгольд Глиэр (1946, 1948,1950), скрипач Давид Ойстрах (1943), карикатурист Борис Ефимов (1950, 1951) и многие-многие другие.

Чей голос в годы войны воспринимался детьми, как "голос Сталина"? Еврея Юрия Борисовича Левитана. Чей голос был для футбольных болельщиков с 20-х до конца 60-х благозвучнее любой музыки? Еврея Вадима Святославовича Синявского. Кто владел мировой шахматной короной в течение трёх "пятилеток" . с 1948 по 1963, как бы олицетворяя сталинское требование: "Все мировые рекорды должны быть советскими"? Еврей Михаил Моисеевич Ботвинник. Кто был одним из ближайших соратников И.В. Сталина, "последним из могикан", скончавшимся незадолго до ликвидации СССР в 1991 году? Еврей Лазарь Моисеевич Каганович. Кто из евреев, кроме Л.Кагановича, был в составе ЦК партии вплоть до смерти И.В. Сталина? Это генерал-полковник Лев Захарович Мехлис и генерал-полковник Борис Львович Ванников, трижды Герой Социалистического Труда. Из 11 членов Политбюро в 49-м сколько были в родственных связях с евреями? Аж целых 9 (!!!), включая, между прочим, и самого Иосифа Виссарионовича, у которого внук и внучка от первого брака его дочери Светланы Сталиной были наполовину евреями."

А вот ещё один документ 1947 года, где выражена позиция другого крупного учёного еврейского происхождения, академика Л.Д. Ландау, который писал: "Патриотическая линия принесёт нашей науке вред! Мы ещё более отгораживаемся от передовых учёных и техников... Я интернационалист, но меня называют космополитом. Я не разделяю науки на советскую и зарубежную. Мне совершенно безразлично, кто сделал то или иное открытие. Поэтому я не могу принять участие в том утрированном подчёркивании приоритета советской и русской науки, которое сейчас проводится". Но несмотря на такие оппозиционные настроения, именно в эти годы Лев Ландау трижды получает Сталинскую премию (1946, 1949,1953 гг.)"

Вот такой он страшный антисемит Сталин ))

 Отправлено: 29.02.12 23:29. Заголовок: zavr пишет: Вот так..

zavr пишет:

цитата:

Вот такой он страшный антисемит Сталин

Завр! Дело ведь не в ярлыках (антисемит или юдофил), а по делам его о человеке судят. Сталин был политик, и в зависимости от обстоятельств мог приблизить или изничтожить. Типа, засадить жён своих приближённых (Молотов, Калинин и др.). В конце 40-х он шибко осерчал на Израиль, о чём говорил Каганович в Алькиной цитате. А аукнулось это всем евреям СССР. А может ещё какие причины были. Ближе к старости от вождя можно было ожидать чего угодно.
Алька пишет:

цитата:

Высшая, верховная власть России обязана быть представлена людьми русской, государствообразующей национальности. Другие народы России должны быть представлены в органах власти на основании и пропорционально своей демографической составляющей.

Алька, как будем проверять принадлежность к русской государствообразующей? Ну, скажем, у Ваньки Урганта дед еврей - он может быть президентом? И что значит высшая верховная власть? В аппарате президента нам можно, и в каком количестве? Пропорционально населению в процентах? Неуж-то Вы не видете абсурдность того, что Вы предлагаете? А может просто брать в качестве критериев гражданство, деловые качества, выборность?
Алька пишет:

цитата:

да? только еврейских? а десятки тысяч цыган (в одном только Освенциме было уничтожено от 5 до 7 тысяч цыганских детишек-жертв программы эвтаназии), немецких детей с физическими и умственными недостатками, находившихся в лечебницах, польских детей и детей, проживавших на оккупированной территории Советского Союза? На оккупированной Германией территории Польши и Советского Союза тысячи детей были расстреляны и брошены в общие могил.

Совершенно верно. В отношении цыган осуществлялся точно такой же геноцид, как в отношении евреев, но ни в Польше, ни в СССР на оккупированных территориях безоружных людей (и тем более детей) не расстреливали только за то, что они русские или поляки.
Алька пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, а сколько арабов, как представителей крупнейшего этноязыкового, а также религиозного меньшинство Израиля представлены в высшей власти? а в Кнесете?.. и сколько, Вы, Маркиз, допускаете возможным иметь арабов у власти? Желаю всем вам, дорогие израильтяне-ни арабов в стране, ни их партий в Кнесете! не так ли?

Да чего стесняться, раз уж спросили? Как говаривал наш общий знакомый И.В.Сталин: - "Всякая аналогия хромает. А эта на обе ноги." В том смысле, что нельзя сравнивать законопослушное меньшинство в России и не признающих государство, в котором они живут, арабов. Они не служат в Армии, но пользуются медстраховкой и соцподдержкой. Тем не менее они представлены в кнессете, в количестве, соответствующем поданым за их партии голосам. Штук 5 их, по-моему, из 120. Разумеется, они ничего не рещают. Просто примыкают к оппозиционным партиям, ну и выступают. Есть представитель в Верховном Суде. Победившая на выборах партия имеет 38 мандатов. Что же касается религиозных меньшинств, то непонятно кого Вы имеете ввиду. В Израиле имеются 3-4 иудейские религиозные партии , без которых не обходится ни одна коалиция и которые диктуют свои условия. Лично я опасаюсь их больше, чем арабов. Они разЪедают страну изнутри. Остальные партии (их штук 5) светские. Об этом можно много писать. Но за добрые пожелания спасибо.

 Отправлено: 01.03.12 09:33. Заголовок: Mark_is пишет: ...н..

Mark_is пишет:

цитата:

...ни в Польше, ни в СССР на оккупированных территориях безоружных людей (и тем более детей) не расстреливали только за то, что они русские или поляки

Неистребима вера евреев в собственную исключительность. Евреев, видите ли, нацисты убивали за то, что они евреи, а остальных так..для развлечения, сопутствующие потери. А правда заключается в том, что фашисты убивали ВСЕХ, КТО ИМ МЕШАЛ на пути к мировому господству. Поводы могли быть разные, согласен. Если русских и белоруссов уничтожали за активное сопротивление и нежелание очистить территории для нового рейха, то часть еврейского населения, целенаправленно уничтоженная в Польше и на Украине, вполне могла быть элементом в очень большой политической игре нацистов, сионистов, англичан и американцев

 Отправлено: 01.03.12 10:42. Заголовок: zavr пишет: фашисты..

zavr пишет:

цитата:

фашисты убивали ВСЕХ, КТО ИМ МЕШАЛ на пути к мировому господству.

Чем им мешали евреи, повидимому, следует из следующей глубокомысленной фразы:
zavr пишет:

цитата:

то часть еврейского населения, целенаправленно уничтоженная в Польше и на Украине, вполне могла быть элементом в очень большой политической игре нацистов, сионистов, англичан и американцев

Ты сам-то понял, что написал?

 Отправлено: 01.03.12 10:56. Заголовок: Mark_is пишет: В ап..

Mark_is пишет:

цитата:

В аппарате президента нам можно, и в каком количестве?

Маркуша! в аппарате Президента конечно можно и в любом количестве, потому как это не орган исполнительной или законодательной власти, а всего лишь рабочий аппарат, созданный специально для обеспечения деятельности Президента России:) так что если желаете лично поучаствовать-велкам!:)

Mark_is пишет:

цитата:

Неуж-то Вы не видете абсурдность того, что Вы предлагаете?

это не я предлагаю-это международная практика диктует нам свои правила! Раз пример с Латвией показался Вам неубедительным,(что очень странно, потому что пример сей-просто идеален) придется провести с Вами небольшой ликбез по основам международного права и государственного устройства России. Оно Вам надо? мне несложно..

Россия по международному праву считается МОНОнациональным государством, для достижения МОНОнациональности государствообразующий народ должен составлять две трети от всего населения страны. В конституции РФ провозглашено, что международное право в России имеет приоритет над внутригосударственными законами.Русские – титульный, коренной и единственный государствообразующий народ России.
Россия по современной конституционной догме это государство титульной нацией которого является русский народ. Титульная нация по обычному международному праву имеет особые субъективные права и несёт особые юридические обязанности. Субъективные права и даны титульной нации, чтобы нести особые юридические обязанности. Юридической обязанностью Русских в России всегда было построение Русского национального государства. . Россия государство русского народа, русский народ формирует русскую политическую власть, несёт ответственность перед всеми другими коренными народами России..(монотонно бубнит)
В отношении титульной нации существует конкретное определение, данное, в частности, в Федеральном законе "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" от 24.05.1999 года, 3 99-Ф3. - В ред. от 22.08.2004-ст.2).
Это определение утверждает, что титульная нация это - "часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства".
В свою очередь, к признакам государствообразующей нации относятся: а) численность, б) длительность проживания на территории страны и в) стремление к созданию и защите собственного государства...(продолжать????)

 Отправлено: 01.03.12 12:57. Заголовок: Кстати или нет, но с..

Кстати или нет, но самыми многочисленными народами России, после Русских, являются:

- татары – 3,8%,
- башкиры – 1,2%,
- чуваши – 1,1%.

А вот процент евреев в Еврейской автономной области ничтожен , Русских там около 90% - это даже больше больше, чем в Москве (84,8%). :))это так, для справки:)

 Отправлено: 01.03.12 13:00. Заголовок: Mark_is пишет: Ты с..

Mark_is пишет:

цитата:

Ты сам-то понял, что написал?

А что тебя так удивило? Интересы немецких нацистов и сионистов в целом совпадали.


«В 1942 году... руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию. В их задачу входило передать сообщение Роммелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейское расовое государство. И в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано, что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал - социализма и им близки идеи Гитлера. Данный факт не разу не отрицался ни одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, впоследствии стал премьер-министром Израиля - прим. Магид).»
(Михаил Магид. Сионизм и Нацизм. Роман ненавистников)

«В самый разгар расширения германского фашизма и начала убийства евреев, сионистское движение возглавляло сопротивление планам еврейской эмиграции, и поддерживало исключительно эмиграцию в Палестину. В 1938 году на повестку дня встал проект эмиграции еврейской молодежи из Германии в Британию, чтобы вырвать её из когтей Гитлера после погромов «Хрустальной ночи». Бен-Гурион ответил на это отказом. В своём выступлении перед сионистскими активистами в Британии 7 декабря 1938 года он сказал:

«Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей Германии путём перевозки их в Англию, и только половину из них путём перевозки их в Эрец-Исраэль, я предпочёл бы вторую возможность. Это следует из того, что мы должны учитывать не только жизни детей, но и историю еврейского народа».
(Лени Бренер. «Сионизм в эпоху диктаторов»)

Во время переговоров, касавшихся спасения евреев Европы от уничтожения гитлеровскими фашистами, Хаим Вейцман заявил: «Самая ценная часть еврейского народа уже находится в Палестине, а те евреи, которые живут за пределами Палестины - они не представляют никакой ценности». Шринбаум, соратник Вейцмана, подчеркнул это высказывание следующим замечанием: «Одна корова в Палестине стоит всех евреев Европы».

 Отправлено: 02.03.12 00:44. Заголовок: Не, ну до чего ж при..

Не, ну до чего ж приятно общаться с Алькой (расшаркиваюсь)! Всё то объяснит и по полочкам разложит. Каюсь, не знал, что РФ - МОНО. Я то по старой своей советской привычке считал, что - МНОГО. Да и от госдеятелей никогда об этом не слышал. Все говорят: - "У нас многонациональное государство." Ну, Б-г с ними. Я больше Альке верю.
Алька пишет:

цитата:

это международная практика диктует нам свои правила!

цитата:

Россия государство русского народа, русский народ формирует русскую политическую власть,

Красиво и сильно. Осталось понять самую малость - как практически эту, извиняюсь за тавтологию, международную практику, будь она неладна, применить. Раз она такой приоритет имеет. Тут ведь, за время формирования единой общности "советский народ", всё перемешалось. Где титульный, где нетитульный не разоберёшь. Национальность гады в паспорте не пишут. Хотя, как известно, бьют не по паспорту. Приходит такой, сам из себя "сын юриста" регистрироваться в президенты, и чего с ним делать? Вроде бы по Конституции РФ имеет право. Гражданин как-никак. Народ его выберет и будет он "олицетворять русскую политическую власть". Вопреки, тысизить, международной практике. Ну, или туды же попрётся гражданин с русским отцом и украинской (грузинской, корейской и такой-то) матерью. Бьёт себя у грудь, кричит, что титульный и прямо таки хочет в политическую власть. А ему говорят: - "Погодь, товарисч! Какой ты, блин, титульный?!" Опять у меня непонятки с "политической властью". Алька пишет:

цитата:

в аппарате Президента конечно можно и в любом количестве, потому как это не орган исполнительной или законодательной власти, а всего лишь рабочий аппарат, созданный специально для обеспечения деятельности Президента России:) так что если желаете лично поучаствовать-велкам!:)

Спасибочки, конечно (низко кланяюсь), Алька! А в Правительство, или лучше в Думу - никак? Я ж гражданин! Ну, не я лично (на мине пятно - двойное гражданство), а вот тот, у которого с мамашей проблемы. Или только соответственно проценту среди населения (грузинов, корейцев и пр.)? Эх ма! А у него (ну, у гражданина) ещё ведь проблемы с дедом (бабкой) могут быть. Какие-то не совсем чтобы титульные они. Вот не помню, немцы-то до какого колена евреев вычисляли?

 Отправлено: 02.03.12 08:35. Заголовок: Mark_is пишет: Оста..

Mark_is пишет:

цитата:

Осталось понять самую малость - как практически эту, извиняюсь за тавтологию, международную практику, будь она неладна, применить. Раз она такой приоритет имеет. Тут ведь, за время формирования единой общности "советский народ", всё перемешалось. Где титульный, где нетитульный не разоберёшь. Национальность гады в паспорте не пишут. Хотя, как известно, бьют не по паспорту. Приходит такой, сам из себя "сын юриста" регистрироваться в президенты, и чего с ним делать? Вроде бы по Конституции РФ имеет право. Гражданин как-никак. Народ его выберет и будет он "олицетворять русскую политическую власть". Вопреки, тысизить, международной практике

Маркуша! Вот тут я с Вами абсолютно солидарна-все вопросы по существу!:) И больше всего меня радует, что мы нашли взаимопонимание в некоторых вопросах и я, если Вы не против, с большим энтузиазмом готова закончить эту "вязкую" дискуссию:)

 Отправлено: 02.03.12 23:37. Заголовок: Алька пишет: Маркуш..

Алька пишет:

цитата:

Маркуша! Вот тут я с Вами абсолютно солидарна-все вопросы по существу!:) И больше всего меня радует, что мы нашли взаимопонимание в некоторых вопросах и я, если Вы не против, с большим энтузиазмом готова закончить эту "вязкую" дискуссию:)

С не меньшим энтузиазмом соглашаюсь.

 Отправлено: 09.03.12 15:55. Заголовок: Уже и до детишек доб..

Уже и до детишек добрались со своим холокаустом:

"Министерство образования и науки РФ включило тему Холокоста в учебный план средних школ по истории. Уже подготовлены соответствующие учебные материалы и выделено необходимое количество учебных часов. Помимо этого, в список вопросов ЕГЭ по истории включены 10 вопросов на тему Катастрофы европейского еврейства.
Также Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования и Центром Холокоста в Москве разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания "Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности", рассчитанная на 72 часа, и по ней уже прошли обучение 60 учителей из 10 российских округов. Об этом россияне уведомили своих израильских коллег."

 Отправлено: 10.03.12 02:20. Заголовок: НЕПОНЯТУШКИ

 Отправлено: 10.03.12 07:32. Заголовок: xalex пишет: Почему..

xalex пишет:

цитата:

Почему евреи вообще допустили холокост?

Ты вообще читаешь форум? )) См. чуть выше некоторые характерные цитаты лидеров сионизма того времени. И сионисты, и Гитлер страстно желали одного: "чемодан-гетто-Палестина" (вернее, Гитлеру было похуй куда, главное - выдворить за пределы Рейха, а вот сионисты мечтали именно о Палестине). А сделать это можно было только принудительно, поскольку евреи никак не желали переселяться в каменистую пустыню.

 Отправлено: 10.03.12 11:01. Заголовок: НИХУЁВА ДОГОВОРИЛИСЯ

zavr пишет:

цитата:

Ты вообще читаешь форум? )) См. чуть выше некоторые характерные цитаты лидеров сионизма того времени. И сионисты, и Гитлер страстно желали одного: "чемодан-гетто-Палестина" (вернее, Гитлеру было похуй куда, главное - выдворить за пределы Рейха, а вот сионисты мечтали именно о Палестине). А сделать это можно было только принудительно, поскольку евреи никак не желали переселяться в каменистую пустыню.

...и переселили их в Аушвиц и Бухенвальд?!

 Отправлено: 10.03.12 16:40. Заголовок: Ни Аушвиц, ни Бухенв..

Ни Аушвиц, ни Бухенвальд не были созданы специально для евреев. В Бухенвальде был расстрелян председатель коммунистической партии Германии Эрнст Тельман.

 Отправлено: 10.03.12 16:55. Заголовок: Проеврейски настроен..

Проеврейски настроенный американец Д.Толанд написал соответствующую биографию А.Гитлера, за которую получил Пулитцеровскую премию. Он пишет: «Возможно, самым дьявольским новшеством в системе “окончательного решения” было создание “еврейских советов” по организации депортации и умерщвления евреев. Мозес Мерин, один из тех, кто сотрудничал с немцами, оправдывался: “Я не побоюсь пожертвовать 50 тысячами наших сородичей ради спасения других 50 тысяч”».

Во-первых. Что же это за «окончательное решение», при котором 50% “умерщвляется” отправкой в концлагерь (!), а остальные остаются в Германии на свободе?

Во-вторых. А зачем они нужны были эти «еврейские советы по депортации», если евреи умерщвлялись? Разве в СССР немцы их создавали? Разве в Бабий Яр советские граждане отправлялись решением “советского совета по депортации”? Дикая чушь!

Но если принять во внимание союз Гитлера и сионистов, то все становится на свои места. Эти «еврейские советы» отбирали будущих граждан Израиля первой очереди и концентрировали их в лагерях для первоочередной отправки в Палестину. В этом случае у этих «советов» есть смысл.

А вот еще цитата из Д.Толанда, в которой я несколько сокращу и переставлю абзацы для выделения главной мысли.

«Но был человек, который очень много сделал, чтобы помешать гитлеровской политике геноцида на Востоке. Им оказался тридцатичетырехлетний немецкий юрист Конрад Морген. Сын железнодорожного проводника, он со студенческих лет проникся этикой закона и, даже став помощником судьи в юридической службе СС, последовательно выступал против нарушений законности, кто бы ее ни преступал. Его приговоры, основанные на строгих доказательствах, настолько раздражали начальство, что в конце концов он был отправлен на фронт в дивизию СС. В 1943 году Морген переводится в отдел финансовых преступлений при СД. В начале лета ему было поручено рутинное дело о коррупции в концлагере Бухенвальд. Его коменданта Карла Коха заподозрили в том, что он посылает заключенных на работы по найму и присваивает себе деньги, уплаченные нанимателями. Первоначальное расследование не дало результатов: многочисленные свидетели поддержали утверждение Коха в его невиновности.

В июле Морген приехал в Веймар и начал новое расследование. ... Когда Морген начал копать глубже, он узнал, что коррупция в Бухенвальде началась с прибытия большой группы евреев после “Хрустальной ночи”. Но, чем ближе он подбирался к правде о Кохе, тем дальше уходили от него доказательства. ...

... Он посетил местные банки и, предъявив официальные документы, заявил, что по поручению Гиммлера должен посмотреть счета Коха. Настойчивость следователя была вознаграждена. В одном из банков он нашел неопровержимое доказательство, что Кох присвоил 100 тысяч марок.

Морген приехал в полевой штаб рейхсфюрера, но ему отказали в приеме. Тогда он в осторожных выражениях изложил суть дела в докладной записке рейхсфюреру. Моргену повезло: бумага прошла через бюрократический лабиринт и привлекла внимание Гиммлера. Ко всеобщему изумлению, он дал Моргену полномочия возбудить уголовное дело против Коха, его жены и всех других, причастных к этому позорному делу».

Прежде всего я хотел показать, что источник фактов - судья Морген - вызывает доверие у проеврейского автора, а значит не должен вызывать сомнений и у нас. Толанд, видимо, в данном случае простодушно забыл связать это место своей книги с холокостом. Ведь описывается 1943 г., а по мифу о холокосте в лагере смерти Бухенвальд (о котором мы долго пели песню: “Это раздается в Бухенвальде колокольный звон и т.д.”) уже год должно было вовсю идти уничтожение евреев. Но, как видим, они сидят там невредимые с "Хрустальной ночи", т.е. с 1938 г., да еще и развратили коменданта. Но главное - я привел этот длинный текст для того, чтобы предварить пропущенное мною описание жизни в концентрационном лагере Бухенвальд в 1943 г., сделанное этим, не вызывающим у евреев сомнения в честности, юристом:
«В июле Морген приехал в Веймар и начал новое расследование. К своему удивлению, он увидел в лагере чистоту и порядок. Заключенные выглядели здоровыми, загоревшими и откормленными. К их услугам была почта, большая библиотека и даже публичный дом, устраивались концерты, кинопросмотры и спортивные соревнования».

Так откуда несся тот “колокольный звон”, про который мы пели? Со стадиона или из публичного дома?

Если мы будем повторять миф о холокосте, то ничего в этом описании не поймем. Но если учтем союз Гитлера с сионистами, то все становится на свои места - да, такими «здоровыми, загоревшими и откормленными» и должны были выглядеть европейские евреи в лагерях Германии, перед отправкой в Палестину до того момента, когда английская авиация вызвала разруху в экономике Германии, нарушила снабжение этих лагерей, вызвав там голод и болезни.

(Ю. Мухин. БОРОЛИСЬ ЛИ СИОНИСТЫ ПРОТИВ ГИТЛЕРА?)

 Отправлено: 10.03.12 17:20. Заголовок: ахуевая

 Отправлено: 10.03.12 17:48. Заголовок: Ты сложные вопросы ..

Ты сложные вопросы задаешь, брателло Вот я, к примеру, не знаю о существовании какого-либо крематория в радиусе 100 миль от меня, а в местной газетке регулярно читаю об услугах кремирования усопших за умеренную плату