ФОРУМ СУСПЕНДЕД

АвторСообщение
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 18:28. Заголовок: Земля обетованная (продолжение)


Сталин и создание государства Израиль

Антисемитизм Сталина, о котором можно прочитать почти во всех его биографиях, не был ни религиозным, ни этническим, ни бытовым. Он был политическим и проявлялся в форме антисионизма, а не юдофобии. В Грузии, где Сталин вырос, не существовало еврейских гетто, и грузинская еврейская диаспора была ассимилирована в грузинскую культуру. Евреи в Грузии жили столетиями. Они появились в Закавказье из Палестины и Персии, а не из Европы, говорили на грузинском языке и имели грузинские имена. Антисионизм Сталина наиболее заметно проявился после войны, когда «еврейский вопрос» стал острой международной проблемой. Социальное и правовое положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции. Этому прежде всего способствовали отмена «черты оседлости» евреев и поддержка еврейской интеллигенцией социалистических идеалов. Однако СССР был антирелигиозным государством, и поэтому еврейские религиозные общины продолжали притесняться, но не больше, чем православные, мусульманские или католические. Буддизм был запрещен полностью. В СССР не было выходных дней или каникул, привязанных к каким-либо религиозным праздникам, и не только традиционно отмечавшиеся в России Рождество и Пасха считались рабочими днями, но и семидневная неделя была отменена в 20-е и в 30-е годы — до 1936 года. Заводы, фабрики, школы и другие учреждения работали на основе «Шестидневок», пять рабочих дней и шестой — выходной. Это обеспечивало два выходных дня в конце тех месяцев, которые насчитывали 31 день. Все эти антирелигиозные и календарные реформы проводились еще в «ленинский» период советской власти, то есть до 1924 года. Пик антирелигиозных декретов наблюдали в 1921 году, совпадая с началом голода, более либеральной экономической политики (НЭП) и окончанием Гражданской войны. Мусульманство и иудаизм труднее уживаются с коммунистическим режимом, чем православное христианство, так как они связаны с большим числом ритуальных обязанностей и содержат элементы законодательства. Легализация церкви, осуществленная Сталиным в 1943 году, касалась лишь православной религии и не распространялась на мусульманство, иудаизм и католицизм. В период войны и после войны особенно жестокие репрессии обрушились на мусульманские народы Кавказа и Крыма и на католические общины в Эстонии, Латвии, Литве и в Западной Украине. Государственный антисемитизм был скрытым и маскировался как борьба с космополитизмом. Он возник как неизбежная реакция властей на рост еврейского национализма, возникшего в результате нацистского геноцида евреев. Именно истребление евреев в Европе, осуществлявшееся с невиданной в истории цивилизаций жестокостью, привело к необходимости создания независимого еврейского государства. Это было возможно после войны только на территории Палестины, не имевшей и в 1945 году международного юридического статуса. Крымский проект ЕАК не мог быть альтернативой, так как на территории СССР создание действительно независимого еврейского государства было невозможно.

Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение.

До 1918 года Палестина входила в состав Османской империи, и создание в Палестине еврейских поселений, финансируемое сионистскими организациями, было крайне трудным. После поражения центральных держав в Первой мировой войне и распада двух империй, Австрийской и Османской, происходило образование большого числа новых государств, границы которых, часто очень произвольно, определялись странами-победителями. Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.

Проблема Палестины оказалась очень трудной и для ООН. Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства. По этому принципу была создана в 1943 году соседняя независимая республика Ливан, управлявшаяся также с 1919 года Францией по мандату Лиги Наций. В Ливане в 1943 году христиане, православные греки, армяне и марониты составляли немногим меньше половины населения, около 7 процентов приходилось на друзов, и остальные были мусульманами, шиитами и сунитами примерно в равных пропорциях. Другие члены ООН, учитывая конфликтные отношения между арабами и евреями, предлагали создание федеративного государства по типу Югославии или Швейцарии. Этот проект был трудноосуществим, так как три основные религиозные и этнические группы в Палестине не имели достаточно изолированных территорий и были перемешаны.

Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний.

Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной. В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались. Югославия, хотя она входила в 1947 году в советский блок, поддерживала идею федеративной Палестины. СССР, Украина, Белоруссия, Чехословакия и Польша поддержали план разделения Палестины на два самостоятельных государства.

Но для квалифицированного большинства в две трети не хватало одного голоса. На Ассамблею ООН не приехали делегации Филиппин и Парагвая. Эти страны были в 1947 году сателлитами США, и их представителей срочно доставили в Нью-Йорк. Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными.

Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами:

«Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63]

Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:

«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64]

В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне.

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году [66]

Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:

«Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе» [67]

Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений:

«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68]

В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:


«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69]

Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.

Жорес Медведев

http://scepsis.ru/library/id_1633.html

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 22:37. Заголовок: zavr пишет: А с пер..


zavr пишет:

 цитата:
А с персами и арабами - мир, дружба и жвачка


И жутко крепкая дружба с мусульманами вообще, и кавказскими в частности.

Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 22:40. Заголовок: zavr пишет: Красива..


zavr пишет:

 цитата:
Красивая теория.


При чём тут теория? Автор пишет о совершенно известных фактах, которые трудно опровергнуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 22:42. Заголовок: zavr пишет: А с пер..


zavr пишет:

 цитата:
А с персами и арабами - мир, дружба и жвачка



угу, привет Чингизхану... да и о Сироже Лазо вспомнилось...не япошки ли его в топке сожгли?))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 22:43. Заголовок: Mark_is пишет: И жу..


Mark_is пишет:

 цитата:
И жутко крепкая дружба с мусульманами вообще, и кавказскими в частности



Марк, ты про Шамильку Басаева?)) было дело, дружили тоже

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 22:56. Заголовок: zavr пишет: что-то ..


zavr пишет:

 цитата:
что-то среди этого поголовья с мусульманами не очень))


Да уж, с мусульманами во всём мире полный окэй.

Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 23:00. Заголовок: Швейцарский профессо..


Швейцарский профессор Э. Лапиде прочел в Цюрихе лекцию под названием <<Четыре чуда в Израиле>>,
содержание которой мы излагаем ниже.
Государство Израиль - одно из самых молодых в мире. Его территория вдвое меньше,
чем Швейцария, а населения меньше, чем в Берлине. Израиль не имеет
природных богатств, ощущается большая нехватка воды (в иврите
существует 11 слов для определения разных видов дождя и 4 - росы).

После нацистского геноцида евреи открыли ворота своего государства
немецким гражданам, паломникам, дипломатам и изучающим Библию, что
свидетельствует о том, что они не собираются мстить. Евреи -
оптимисты. Они живут среди враждебно настроенных к ним народов, однако
не теряют надежды на мирную жизнь. Впечатляют статистические данные о
четверти века независимого существования третьего (современного)
израильского государства.

Итак, П. Э. Лапиде определил тему своего выступления двумя словами:
<<четыре чуда>>.

Первое чудо - это воскрешение <<мертвого>> древнееврейского языка.
B начале XX века ни один еврейский ребенок не считал иврит родным
языком. Еврейские иммигранты из 121 страны разговаривали на более чем
70 языках. Филологи утверждали, что мертвый язык нельзя воскресить и
приспособить к современным условиям. Сегодня на иврите пишутся труды
по разным отраслям современной науки. Израильские школьники,
осматривая в музее библейские рукописи, найденные у Мертвого моря,
которые были написаны около двух тысячелетий назад, читают их с такой
же легкостью, как в других странах газеты. В израильском парламенте на
этом языке обсуждаются политические и экономические вопросы, связанные
с современностью. Так вопреки мнению филологов возродился <<мертвый>>
древнееврейский язык, что следует признать одним из чудес
современности.

Второе чудо - создание класса земледельцев. В диаспоре евреи
овладевали всеми профессиями, однако не существовало (за редким
исключением) класса евреев-крестьян. Первые сионисты, понимая, что
народ не может выжить на собственной земле без земледельцев, решили
призвать евреев Центральной и Восточной Европы (где проживало 80 % от
общего числа евреев), к занятию земледелием. Социологи и историки
утверждали, что подобные попытки никогда не удавались. Известен
процесс урбанизации, когда люди массами переселяются из деревни в
город, но в истории не было отмечено обратного процесса - переселения
из города в деревню. <<Не советуем вам делать попытки, которые
обречены>>, - говорили они.

Сейчас в Израиле - миллион земледельцев, чьи родители или деды были
горожанами, не знакомыми с земледелием и животноводством. Израильские
земледельцы отличаются от крестьян других стран тем, что обычно имеют
высшее образование. В киббуцах есть хорошо укомплектованные
библиотеки, даже музеи, налажен культурный отдых, развивается
художественная самодеятельность. Из этого класса выходят выдающиеся
писатели и художники. Израильское сельское хозяйство, передовое по
мировым стандартам, не только полностью обеспечивает страну продуктами
питания, но и экспортирует их. Как в незапамятные библейские времена,
израильтяне стали земледельцами и пастырями (скотоводами).

Третье чудо - воскрешение нации. 1949 г., через год после получения
независимости, когда в Израиль прибывали евреи из 121 страны, в стране
восемь месяцев работали американские и скандинавские антропологи. Они
пытались понять, на каком основании пришельцы со всего света хотят
объединиться и создать единый народ. Свои наблюдения они резюмировали
так: <<Новое израильское государство произвело на нас большое
впечатление, однако вам не хватает одной вещи - у вас нет нации. Ваши
граждане - представители 90 национальностей, и, чтобы из этой смеси
возникла единая нация, понадобятся процессы продолжительностью не
менее чем в 200 лет>>. Ссылаясь на пример американских этнических
групп, они добавили: <<Если к концу XXI века вы приспособитесь друг к
другу и станете действительно израильтянами, то сможете считать, что
вам повезло>>.

Спустя 23 года те же ученые снова проводили в Израиле в течение двух
месяцев подобные исследования и пришли к выводу, что вопреки их
прогнозу произошла социальная, экономическая, культурная и
психологическая интеграция в единый народ представителей различных
культур, языков и цивилизаций, прибывших с пяти континентов. Сплочению
нации способствовала и внешняя опасность. Так зло, которое замышляли и
замышляют против Израиля его враги, чудесным образом оборачивается для
этого народа благом. <<И разве не назовешь это чудом?>> - сказал
профессор Лапиде.

Четвертое чудо - оборона Израиля. С момента провозглашения государства
Израиль военные эксперты предсказывали ему скорый конец. В их числе
был фельдмаршал лорд Б. Л. Монтгомери, один из руководителей
британской армии во время Второй мировой войны, прекрасный знаток
расстановки сил на Ближнем Востоке. На международной конференции в
Лондоне 14 мая 1948 г. он сказал: <<Евреям пришел конец>>. И никто ему
не возразил. На Ближнем Востоке евреи составляли всего 2,5% населения,
а вооруженные силы Израиля были в 40 раз меньшими, чем арабские.
Военные стратеги предсказывали конец Израиля также и в последующих
войнах - в 1956, 1967 и 1973 гг., однако каждый раз их прогнозы не
осуществлялись. Самой зловещей оказалась последняя из войн, в начале
которой объединенные арабские армии атаковали израильтян неожиданно,
когда те в Йом-Кипур - священный день года - были погружены в пост и
покаяние. У неприятеля было больше танков и самолетов, чем у Гитлера,
когда тот в июне 1941 г. напал на СССР. Израиль отбился, причем только
на Синайском полуострове израильтяне захватили военную технику
стоимостью в два миллиарда долларов.

Если бы арабы использовали средства, брошенные в горнило войны, на
улучшение жизни палестинцев, то каждый палестинец мог бы иметь
собственный дом.

Евреи не вели войн со 160 г. до н. э., когда они под руководством
Маккавеев боролись с Сирией. Около двух тысяч лет у них не было
национального флага, военачальников, армии, даже клочка собственной
земли, которую они должны были бы защищать. Похожее соотношение сил
было в то время, когда маленькая Иудея под руководством Давида
боролась с филистимлянами. Тогда иудеи победили и сделали своей
столицей Иерусалим, где, как и сегодня, начали говорить на еврейском
языке. За все свои победы Израиль может благодарить того же своего
Защитника, на Которого в Псалмах указывал Давид. Надежда на Него
безошибочна.

Когда евреи начали возвращаться в Палестину, она была опустевшей. В
Галилее были болота, а на юге страны - пустыня. После Второй мировой
войны в Святую Землю возвращались жертвы этой войны, люди, многие из
которых, пройдя лагеря, нуждались в лечении и, казалось, не годились
на роль строителей государства. Сегодня, знакомясь с данными
статистики, каждый может убедиться в переменах, произошедших в
Израиле, и в том, что цель существования Израиля, которая была
предначертана в ТАНАХЕ, рано или поздно будет достигнута.


Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 04:51. Заголовок: Шал пишет: угу, при..


Шал пишет:

 цитата:
угу, привет Чингизхану... да и о Сироже Лазо вспомнилось...не япошки ли его в топке сожгли?))


Воще-то ни монголы, ни японцы никогда не были мусульманами. Чеченцы хоть и мусульмане, но никак не арабы, или персы, о которых я писал

...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 07:03. Заголовок: Mark_is пишет: При ..


Mark_is пишет:

 цитата:
При чём тут теория? Автор пишет о совершенно известных фактах, которые трудно опровергнуть.


Ты предлагаешь мне верить человеку, который в своих "исследованиях" договорился до того, что на самом деле никакой блокады Ленинграда не было, а голодомор жителям устроило сталинское руководство? Неудобные факты Солонин как раз обходит стороной либо перевирает. Например, истинные данные по этническому составу населения Палестины до оккупации ее евреями выглядят так:

"К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек (по данным турецкой переписи оседлого населения, чуть больше 270 тысяч человек), из которых 24 тысячи составляли евреи. Большинство евреев страны по-прежнему жили в четырёх городах: Иерусалиме (где евреи составляли более половины всего 25-тысячного населения), Цфате (4 тыс.), Тверии (2,5 тыс.) и Хевроне (800), а также в Яффе (1 тыс.) и Хайфе (300)...
В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев."


"Если после первой мировой войны евреи составляли менее одной десятой населения Палестины, то в 1947 году они уже составляли почти треть. Интересно в связи с этим привести слова известного британского историка и культуролога Арнольда Тойнби, работавшего в ту пору в министерстве иностранных дел Великобритании: «Причина существования на сегодняшний день государства Израиль и наличия 1,5 млн. палестинских арабов-беженцев заключается в том, что на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция с помощью английской военной мощи навязывалась палестинским арабам до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно хорошо вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов»"

Ну и, понятное дело, Солонин совершенно обходит стороной вопрос о том, какими методами зачищалась территория от коренного арабского населения. А уж терминология: "Вместе с еврейским стремительно росло и арабское население Палестины. Росло по той же самой причине, по которой после появления людей в пустующем доме заводятся тараканы". Несомненно, достойный ученик Геббельса. Прочитал сию статью - кабудто побывал на партсобрании сионистов.

...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 12:23. Заголовок: те же бляди только сбоку


zavr пишет:

 цитата:
Воще-то ни монголы, ни японцы никогда не были мусульманами



татаро-монголы)) (да простит меня Снега)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 12:58. Заголовок: МОРДОР АТАКУЕТ


zavr пишет:

 цитата:
Разве что турки, так и с теми по глупости в Крыму и на Балканах. А с персами и арабами - мир, дружба и жвачка


Турки, татаро-монголы, печенеги, половцы, кавказцы...
Не все они и не всегда были муслимами, да и орки из Мордора врядли читали Коран. Но факт, как говорится, налицо: угроза цивилизации всегда исходила с юго-востока...
А то, что вечно бодались с англо-саксами и варягами, - так и любились ведь тоже.


Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 13:20. Заголовок: СОБАКЕ СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ


zavr пишет:

 цитата:
Разве что турки, так и с теми по глупости в Крыму и на Балканах. А с персами и арабами - мир, дружба и жвачка


Завр, вот, почитай на досуге - только что на глаза статейка попалась:

Мусульмане объявили джихад собакам в Европе



Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 13:20. Заголовок: Шал пишет: татаро-м..


Шал пишет:

 цитата:
татаро-монголы))


Ты же упомянул Чингисхана. Его империя была чисто монгольской. Сам он не придерживался никакой религии и пиздил всех подряд, включая татар )) Так утверждает официальная наука. А татары - такой же коренной народ России, как и русские.

...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 13:23. Заголовок: xalex пишет: угроза..


xalex пишет:

 цитата:
угроза цивилизации всегда исходила с юго-востока...


А что, Китай или Индия - это не цивилизация? Так вот угроза этим цивилизациям исходила как раз от англосаксов, а не наоборот. Статью почитаю, попозжа

...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 15:00. Заголовок: ВОСТОК ДЕЛО ТОНКОЕ


zavr пишет:

 цитата:
А что, Китай или Индия - это не цивилизация? Так вот угроза этим цивилизациям исходила как раз от англосаксов, а не наоборот. Статью почитаю, попозжа


Китай и Индия - это тоже цивилизация. Япония - цивилизация. По странному стечению обстоятельств во всех этих странах, - как и в России, кстати, - главенствующей религией является не ислам.

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 20:13. Заголовок: zavr пишет: Его имп..


zavr пишет:

 цитата:
Его империя была чисто монгольской. Сам он не придерживался никакой религии и пиздил всех подряд, включая татар )) Так утверждает официальная наука.



т.е. татаро-монгольское иго - ложь? было чисто монгольское? (да простит меня Снега)

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Шал



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 20:29. Заголовок: Завр, я тут кое что ..


Завр, я тут кое что залил в религиозную темку, почитай))

если хочешь, чтобы тебя не согнули в бараний рог, не будь бараном Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 22:49. Заголовок: zavr пишет: Прочита..


zavr пишет:

 цитата:
Прочитал сию статью - кабудто побывал на партсобрании сионистов.


Намёк понял. Да, конечно, в симпатии к арабам автора не заподозришь. Но в сравнение с арабскими авторами и идеологами - он просто верх лояльности.

Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 20:31. Заголовок: Как в израильской пу..


Как в израильской пустыне выращивают арбузы на деревьях и прочие чудеса сельхозпродукции
Фото:ZMAN.com
Как в израильской пустыне выращивают арбузы на деревьях и прочие чудеса сельхозпродукции
Половина территории Израиля – это пустыня. Со стороны и не понять, что вот на этих камнях Израиль выращивает большую часть своих овощей и фруктов. Здесь же, в пустыне, для наглядности, местные агрономы периодически устраивают Национальную выставку достижений сельского хозяйства. По сути, это большая фабрика чудес.

Говорит Оси Винтер, куратор сельскохозяйственной выставки: "Считается, что в таких ужасных условиях невозможно вести сельское хозяйство. Но у Израиля не было другого выхода. И сегодня мы видим потрясающие результаты".

Вот так в Израиле выглядят земляничные поляны. Висячие сады напоминают автоматизированный цех. Компьютеры отвечают за климат-контроль и капельное орошение. Человек приходи сюда раз в год – собрать урожай. Иностранные туристы, впрочем, гораздо чаще – сфотографироваться.
В тепличных израильских зарослях опытный агроном сразу заметит несуразицу. Кто сказал, что арбузы не растут на деревьях? Так вот же они. Эти полосатые мячики весом до полу-килограмма в Израиле именуют «Арбузами порционными», то есть на одного едока. Арбузное дерево – лишь часть большого сада новых бахчевых. Вот подвесные тыквы. Чуть в стороне – на ветках порционные летающие дыни.

Говорит Рахель Левит, агроном: "Когда дыни и арбузы растут на деревьях, за ними гораздо легче ухаживать. Но главное, мы решаем таким образом проблему их болезней. Они не гниют, никаких заражений, никаких грибков".

Израильское сельское хозяйство на практике - большая экспериментальная площадка. В маленькой стране сразу десять крупных научных сельхоз-институтов. То, что еще вчера находилось в лаборатории, сегодня уже на полях. Между фермерами – жесткая конкуренция. Важно, кто первый. И эта выставка – как линия фронта, сверить диспозицию. Яна Гентен, сотрудник агрокомпании, которая чувствует себя победителем. Они вывели новый сорт томатов – «Черная галактика». По вкусу – обычный помидор, по цвету – обычная черника, с таким же, как в чернике, набором полезных витаминов.

Говорит Яна Гентен, специалист агрокомпании: "Черный цвет это и есть то, что делает их здоровее. У них больше витамина Си, и по сравнению с обычным красным помидором я бы советовала выбирать черный".

Черные помидоры, ярко-желтые кабачки, красные лимоны. Поди угадай, кто есть кто на этом маскараде овощей.

Среди всех местных чудо овощей лично я для себя выделил бы вот этот перчик. Называется "Не верь глазам своим". Он сладкий как конфета, а внутри нет семечек. В общем, совершенно детская забава.

Директор агрофермы согласен. Они сотворили эту овощную конфету ради здоровья нации, не больше и не меньше.

Говорит Амнон Эшет, директор агрофермы: "Мы хотим, чтобы наши дети грызли наши сладкие перчики вместо чипсов".

Свои фрукты и овощи из пустыни с любовью Израиль экспортирует по всему миру. Но в данном случае движение наоборот. Эта фирма решила разводить на Ближнем Востоке чисто русский продукт. Таких огурцов здесь еще небывало.

Говорит Регина Урман, администратор компании: "Новые огурцы с пупырышками, с запахом России, просто запах детства, вкус детства и как бы... Я когда на них смотрю, просто вспоминаю то, что я кушала когда мне было 5 лет".

В пустыне «зеленый с пупырышками» растет не хуже, чем в огородах среднерусской полосы. Сегодня каждая израильская грядка – маленькое Сколково. Приборы контролируют влажность почвы, содержание минералов, здоровье саженца. Вся информация поступает в интернет. Управляет растительной жизнью современный крестьянин прямо с мобильного телефона.


Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 06:08. Заголовок: Пробовал я покупать ..


Пробовал я покупать израильскую редиску и морковь. Не знаю, как там обстоит дело с минералами и витаминами, но оно совершенно безвкусное... безжизненное какое-то

...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 10:22. Заголовок: НИЧТОЖЕ СУМЯШЕСЯ


zavr пишет:

 цитата:
Пробовал я покупать израильскую редиску и морковь. Не знаю, как там обстоит дело с минералами и витаминами, но оно совершенно безвкусное... безжизненное какое-то


Израильтяне все витамины с минералами спиздили...

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 19:59. Заголовок: zavr пишет: Пробова..


zavr пишет:

 цитата:
Пробовал я покупать израильскую редиску и морковь. Не знаю, как там обстоит дело с минералами и витаминами, но оно совершенно безвкусное... безжизненное какое-то


Оно так. Но это не худший вариант. Говорят, в Германии ещё безвкусней. Земля уж больно отличается.

Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 21:12. Заголовок: походя


Mark_is пишет:

 цитата:
Оно так. Но это не худший вариант. Говорят, в Германии ещё безвкусней. Земля уж больно отличается.


В Германии всё в порядке. Непонаслышке.

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 04:57. Заголовок: Да я думаю и в Израи..


Да я думаю и в Израиле выращивают нормальную морковку. Скорее всего какие-нибудь израильские прохиндеи кормовую морковь для скота моют, красиво упаковывают и занедорого гонят на экспорт. А тут ее поджидают расейские прохиндеи и, пользуясь неразвитостью местного овощеводства, выдают за съедобную по соответствующей цене. Все при деле и с наваром, невидимая рука рынка выполнила свою функцию))

...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 20:40. Заголовок: zavr пишет: Да я ду..


zavr пишет:

 цитата:
Да я думаю и в Израиле выращивают нормальную морковку.


Не-е! Вкус израильских овощей, да и мяса (говядины, свинины) несравненно хуже российских и украинских. Про сало вообще не говорю. Картофель тоже хуже. Хотя урожай собирают 3-4 раза в году.

Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:41. Заголовок: охуевая


Mark_is пишет:

 цитата:
Про сало вообще не говорю.


Бля, какое сало?! Некошерно!

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:47. Заголовок: xalex пишет: Бля, к..


xalex пишет:

 цитата:
Бля, какое сало?! Некошерно


Но с пивом-то, Хал? И с чёрным хлебом, понятное дело. На Украине говорят: - "Дурнэ - як сало бэз хлиба".

Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:59. Заголовок: Автор не подписался..



Автор не подписался...
Впервые я оказался в море в возрасте, быть может, четырёх лет. Мои родители часто брали меня с собою в море, если рейс был непродолжительным. И вот, моя первая встреча с корабельной крысой. Я находился в каюте моего отца - один. И под мерную качку что-то читал. Это была книжка с картинками. На столе с поднятыми "штормовками" (бортики, поднимаемые во время качки) ездила передо мною открытая консервная банка с американской тушёнкой. Я сейчас вспоминаю об этом, и будто забытая милая музыка звучит у меня в сердце. Рокот двигателя. Удары волны. Зеленоватая, прозрачная и чистая вода плещет в задраенный иллюминатор. Иногда по принудительной трансляции командный выкрик: - Судовому плотнику с людьми выйти на палубу, покойлать и закрепить троса! - или ещё что-то в этом роде. Внезапно я увидел на столе прямо перед собою небольшого зверька, который прямо смотрел маленькими чёрными глазками мне в глаза. Вырос я у моря в таёжном посёлке, и поэтому животных совсем не боялся. И в первое мгновение я с любопытством разглядывал его. Он был похож на мышь, которых я часто видел дома, только гораздо больше. Я понимал, что он хочет мяса из банки, и уж собирался, было ножом вытащить ему оттуда угощение, как вдруг меня поразил ужас. Его глаза! Он смотрел на меня с лютой ненавистью, и я чувствовал, что это не просто ненависть - его ненависть была беспощадна и коварна, и мне показалось, будто я - такой огромный в сравнении с ним - на самом деле перед ним совсем беспомощен. Такую холодную, жадную и злобную ярость - чем отразить? Я закричал: - Папа! Папа! Никто услышать меня не мог под корабельный шум, и я схватил нож. Это был обыкновенный шкерочный рыбацкий нож, которым шкерят (потрошат) рыбу. И я непрерывно кричал и звал. А зверёк исчез. Дверь отворилась. Это был какой-то матрос. - Что ты, пацан? Путаясь, со слезами я стал ему рассказывать. Моряк серьёзно слушал меня. Потом он взял у меня нож и положил тяжёлую руку мне на голову. - Молодцом! За нож взялся. Да вот беда - ножом крысу не возьмёшь. Капканы на них ставим. И травить пробовали. Всяко пытались. Извести их нельзя. Приходится нам с ними в море жить. Привыкай. Много позднее, уже взрослым человеком я видел такую страшную попытку избавиться от корабельных крыс. Траулер ушёл в море не пройдя газации. То есть, перед отходом его не отогнали на рейд и не протравили все помещения каким-то ядовитым газом, и поэтому крыс было больше обычного. Не раз я просыпался от того, что во время сна крыса пробегала по одеялу, иногда задевая лицо - очень страшно. Тогда капитан приказал, и крысоловками отловили около десятка крыс. И поместили их в металлическую бочку, откуда им не было выхода. Вскорости они стали жестоко сражаться, съедая убитых. Наконец, остался один самец - израненный, но живой. Все остальные были съедены. После этого его выпустили на волю. Не прошло и суток, как на борту не осталось ни единой крысы. Я видел своими глазами, как они выпрыгивали за борт, спасаясь от этого самца.
И всё это пришло мне на память в связи с событиями "арабской весны". Они так долго были заперты в темнице своего дикого мира, что стали поедать друг друга. И я не знаю, к добру это или ко злу. Это не крысы, а люди. Я никогда ни на ноготь сомнения в этом не имел. Но люди это - чудовищные. Примирить их с себе подобными невозможно. И с окружающим их миром обыкновенных людей они не смогут примириться. В Израиле я постоянно работал с арабами на очень тяжёлых работах - никайон (тяжёлый с подъёмом-переноской тяжестей) конвейер громадного пищецеха, грузчик на хлебозаводе Бермана (непосредственно у печей). В последние два года работал исключительно только с арабами в Музион Исраэль - работа совсем тяжёлая, шла реконструкция Музея, работал с бетонщиками из Хеврона (бригада нелегалов). Среди арабов у меня были друзья и были враги. Были два столкновения - драка, в одной из них только присутствие русскоязычного бетахонщика выручило меня от тюрьмы. Одни работают хорошо, другие плохо - обычно. Что могу сказать с ответственностью. Эти люди евреев не то, чтоб не любили, а они нас не признают. Они убеждены, их убедили в том, что мы здесь не по праву, а по силе. Самые из них для меня доверенные - во мне видят захватчика. Мне прощали, потому что я на чужом горбу не выезжал - это общее, рабочее, и потому что я несколько раз доказал, что в драке со мной не будет победы - это восточное. Ещё одно. Не все, но большинство из них не понимают, что такое воровство. То обстоятельство, что Коран воспрещает воровство, их не смущает. Каждый из них украдёт (у своего в том числе), если уверен, что не попадётся. Очень лукавы. Очень склонны выдать хорошую работу за плохую - и я это умею, но в Израиле стараюсь избегать, ведь я больше не советский рабочий, для которого это было естественно. Их отношение к женщинам - для меня неприемлемо. Моё отношение к женщинам неприемлемо для них. Я люблю, когда дети кувыркаются, хулиганят и безобразничают, они считают, что ребёнка нужно держать в струне. И так во всём. Когда же я прочёл о гиенах и вспомнил о корабельных крысах, я имел в виду тех, кто им даёт карт бланш. Им говорят, что их взгляд на жизнь имеет право на существование - он начинают действовать. И тогда как раз те, с кем мне работать было легче, кто работал хорошо и драться с нами будут хорошо. В крысах меня всегда пугало что-то чужое. Не только люди, но и животные боятся крыс, и я это наблюдал. В войне с арабами мы будем иметь дело с чем-то чужим. Это будет тяжёлая война. Тяжелей, чем с немцами или с японцами. Словом, они чужие - люди из VII-го века. И я к ним ненависти не испытываю. Но их ненависть чувствую всегда. Гиены и крысы - не виноваты, это их природа. Арабы - тоже не виноваты - это историческая судьба. Но крыс уничтожают. И - сказать страшно, но не следует бояться - арабов придётся уничтожать. Кто из арабов окажется способен из Средневековья перейти в XXI век - будет жить по-человечески. По-крысиному никто жить не будет. Не позволили немцам и арабам не позволим.


Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 05:32. Заголовок: Mark_is пишет: Авто..


Mark_is пишет:

 цитата:
Автор не подписался...


Некто Михаил Пробатов, пийсатель

...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 11:45. Заголовок: аналогии


Mark_is пишет:

 цитата:
Это будет тяжёлая война. Тяжелей, чем с немцами или с японцами.


С немцами никакой войны-то и не было. Немцы просто травили евреев газом... как крыс.

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 13:14. Заголовок: xalex пишет: Немцы ..


xalex пишет:

 цитата:
Немцы просто травили евреев газом


А были ли газовые камеры? Вот в чем вопрос

...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 15:41. Заголовок: zavr пишет: А были ..


zavr пишет:

 цитата:
А были ли газовые камеры



есть еще книга Ричард Харвуд "Шесть миллионов — потеряны и найдены"
click here
Он на основании фактов доказывает , что никакого Холокоста не было, и что не было шести миллионов уничтоженных иудеев, а было только ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ погибших!...Не было ни газовых камер, ни крематориев в которых сжигали трупы иудеев! Точнее, крематории были, но сжигали в них не иудеев, а трупы людей, умерших от тифа и других инфекционных болезней, чтобы не допустить эпидемий....к слову сказать и это-факт, несколько сот тысяч евреев, служили в фашистской армии в чинах от солдата до генерала! И многие их них имели за свою безупречную службу Третьему Рейху высшие правительственные награды!..кстати-одним из личным врачей Гитлера был еврей Теодор Гилберт.

А вот русский историк В.В. Кожинов обратил внимание на то, что среди этих условных 6 млн якобы погибших евреев нет НИ ОДНОГО имени выдающегося деятеля культуры, науки или политики! Евреи вышли из этого испытания генетически очищенными...
Получается, что гитлеровская Германия оказалось страной, весьма своеобразно боровшейся с еврейским вопросом..

Бывает проснёшься как птица- крылатой пружиной на взводе и хочется жить и трудиться, но...к завтраку это проходит... Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 00:18. Заголовок: zavr пишет: А были ..


zavr пишет:

 цитата:
А были ли газовые камеры?


Да не было ничего. Ни камер, ни расстрелов, ни Бабьего Яра, в котором убили моих бабку, прадеда, двух тёток с 3-мя малолетними детьми. Страшно вас читать, ребята! То ли вы слепые, то ли прикидываетесь незрячими?!
Алька пишет:

 цитата:
Он на основании фактов доказывает , что никакого Холокоста не было,


Есть тысячи источников, исследовавших Холокост. Не говоря уже о материалах Нюргбергского процесса. Но из всего этого множества выбирается почему-то единичные работы сомнительного характера.
Алька пишет:

 цитата:
А вот русский историк В.В. Кожинов обратил внимание на то, что среди этих условных 6 млн якобы погибших евреев нет НИ ОДНОГО имени выдающегося деятеля культуры, науки или политики!


Обычных людей (в т.ч. детей, из которых могли бы вырости те самые выдающиеся) мы уже за людей не считаем?

Спасибо: 0 
Профиль
zavr



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 05:58. Заголовок: Mark_is пишет: То л..


Mark_is пишет:

 цитата:
То ли вы слепые, то ли прикидываетесь незрячими?!


Почти 70 лет прошло после войны. Надоело мифы изучать, хотелось бы ближе к истине подгрести. Помню, в советское время официально считались погибшими 20 млн. советских граждан. С приходом перестройщиков это число загадочным образом взлетело до 40 млн (даже 47 называлось!). Сейчас вроде бы сошлись на 27, но надолго ли? То же и с Холокостом.

"Уже в мае 1944 г. раввин Дов Вейсмандель, а также в январе 1945 г. советский пропагандист Илья Эренбург говорили о шести миллионах убитых евреев"

Как прикажешь это понимать, Марк? Еще вовсю война, разруха и всеобщая сумятица, а число жертв уже названо, согласовано и утверждено..где и кем? Сильно смахивает на 110 мульонов репрессированных лично Солженицыным ))



...но злая рыба осетрина меня во мраке догнала Спасибо: 0 
Профиль
Алька



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 13:06. Заголовок: Mark_is пишет: Есть ты..


Mark_is пишет:

 цитата:
Есть тысячи источников, исследовавших Холокост.



для тебя Краткая еврейская энциклопедия” (Иерусалим, 1990 г.). это надлежащий источник? заслуживает доверия?
Mark_is пишет:

 цитата:
Не говоря уже о материалах Нюргбергского процесса.



так вот, статьи о Нюрнбергском процессе в ней почему-то нет, но есть статья "Нюрнбергские законы”, в которой сказано, что в Германии, с приходом Гитлера к власти, были изданы, два якобы антисемитских законодательных акта - "Закон о гражданстве Рейха” и "Закон об охране германской крови и германской чести”. На основе этого закона в 1935 году были изданы постановления, которые, якобы закрыли евреям доступ к занятию руководящих постов в Германии, и ввели обязательную в их удостоверениях отметку jude ("еврей”). Но это явление естественное - занимать руководящие посты в любом государстве представителями так называемой титульной нации, составляющей по численности населения большинство (спроси у Хала..у них-в Латвии..такое положение сохранено и сейчас) Немцев в Германии по численности было больше, чем евреев, но до прихода Гитлера к власти во всех властных структурах в Германии доминировали одни евреи. В этом и заключалась необходимость введения Нюрнбергских законов, ограничивших власть евреев!
Однако каких-либо правительственных распоряжений по уничтожению евреев в гитлеровской Германии издано не было и они, естественно, не фигурировали на Нюрнбергском процессе. Если внимательно, рассмотреть период, предшествовавший приходу Гитлера к власти в 1933 году, то можно увидеть, что вся ненависть евреев к немцам заключается именно в том, что они потеряли власть. Кстати, такая же ненависть евреев к Сталину объясняется тем же - он тоже отнял у евреев власть, только в России. Хотя не в таком большом количестве, евреи и в Германии и России оставались в структурах власти
Кстати, в вышеупомянутой мною энциклопедии статьи о холокосте тоже, почему-то, нет, как нет ее и в "Российской еврейской энциклопедии”, ( 2000г.)
Кстати, немцы не разделяли заключенных по национальному признаку. В сохранившихся документах указывалось, из какой страны заключенные прибыли, их фамилии и общее количество. Например, пленные с советско-германского фронта назывались русскими, хотя среди них были и украинцы, и белорусы, и представители других национальностей, населявших Советский Союз. Поэтому везде, во всех документах указывается общая цифра убыли лагерного населения без разделения по национальному признаку. Сколько же среди умерших, к примеру, в Бухенвальде было евреев, так никто не определил. Таким образом, уже и эта информация заставляет сомневаться в цифрах жертв холокоста..

Бывает проснёшься как птица- крылатой пружиной на взводе и хочется жить и трудиться, но...к завтраку это проходит... Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 18:16. Заголовок: Алька пишет: в Герм..


Алька пишет:

 цитата:
в Германии, с приходом Гитлера к власти, были изданы, два якобы антисемитских законодательных акта - "Закон о гражданстве Рейха” и "Закон об охране германской крови и германской чести”. На основе этого закона в 1935 году были изданы постановления, которые, якобы закрыли евреям доступ к занятию руководящих постов в Германии, и ввели обязательную в их удостоверениях отметку jude ("еврей”). Но это явление естественное - занимать руководящие посты в любом государстве представителями так называемой титульной нации, составляющей по численности населения большинство (спроси у Хала..у них-в Латвии..такое положение сохранено и сейчас) Немцев в Германии по численности было больше, чем евреев, но до прихода Гитлера к власти во всех властных структурах в Германии доминировали одни евреи. В этом и заключалась необходимость введения Нюрнбергских законов, ограничивших власть евреев!


Умиляют меня дважды упомянутое слово "якобы" и "естественное явление занимать руководящие посты представителями титульной нации". Ну, если это считать естественным, тогда чего уж... Пусть будет не такой уж умный - зато титульный. И, желательно, без примесей. До 7-го колена как минимум. Я несколько утрирую, но тенденция мышления понятна. Она неминуемо приводит к:
Алька пишет:

 цитата:
В этом и заключалась необходимость введения Нюрнбергских законов, ограничивших власть евреев!


Ну, прямо как в российских антисемитских роликах и статьях.
Алька пишет:

 цитата:
Кстати, немцы не разделяли заключенных по национальному признаку.


Т.е. гетто и повязок с желтыми звёздами не существовало. Их придумали. И если уж немцы уничтожали евреев среди мирного населения (безоружного), то среди военнопленных (заключённых по Алькиной терминологии) и подавно.
Алька пишет:

 цитата:
Однако каких-либо правительственных распоряжений по уничтожению евреев в гитлеровской Германии издано не было


Википедия
[править] История вопроса
Еврейский вопрос как тема сосуществования евреев и неевреев существовал и существует длительное время. В разное время разные политики предлагали различные пути его разрешения. Рауль Хильберг рассматривал политику нацистов как продолжение христианского антисемитизма[2]:
Христианские миссионеры говорили нам (евреям), в сущности, следующее: вы не имеете права жить среди нас как евреи. Пришедшие им на смену светские правители провозгласили: вы не имеете права жить среди нас. Наконец, немецкие нацисты постановили: вы не имеете права жить… Следовательно, нацисты не отбросили прошлое, они основывались на нём. Не они начали этот процесс, они лишь завершили его.
Впервые термин «окончательное решение» по отношению к евреям будущий фюрер Германии Адольф Гитлер применил в 1919 году в письме командованию немецкой армии. Гитлер пишет, что евреи, которых он считает «расово неполноценными», должны быть ограничены в правах, и призывает к разработке специального закона об инородцах. «Конечная цель этого закона — окончательное решение еврейского вопроса». По мнению Саула Фридлендера, письмо свидетельствует, что эта проблема захватила Гитлера ещё в юности[3].
[править] Принудительная эмиграция
См. также статьи: Еврейские беженцы, Сент-Луис (корабль).
На начальном этапе политика нацистов была направлена на массовую принудительную эмиграцию евреев из подконтрольных им стран. 24 ноября 1938 года в газете СС «Das Schwarze Korps» в статье «Евреи — что дальше?» (нем. Juden, was nun) было написано:
План ясен: окончательное отделение, полное отсечение. Что это значит? Это значит — удалить евреев не только из сферы экономики германского народа… Это значит гораздо большее! Ни один немец не должен жить под одной крышей с евреями.
Оригинальный текст (нем.) [показать]
До начала Второй мировой войны Германию, Австрию и Чехословакию покинуло от 350 тысяч[4] до 400 тысяч[5] евреев. Из 235 тысяч еврейских иммигрантов в Палестине с 1932 по 1939 годы[6] примерно 60 тысяч были немецкими евреями.[7]
[править] Решение о переходе к массовому уничтожению
Одним из ключевых дискуссионных вопросов истории Холокоста является форма и время принятия решения о массовом уничтожении евреев. Много лет продолжается научный спор между так называемыми «функционалистами» и «интенционалистами»: был ли Холокост результатом изначальных намерений Гитлера истребить евреев или развивался постепенно — от антисемитской пропаганды через отдельные акции к массовому, но изначально незапланированному уничтожению[8]
Ещё 30 января 1939 года Гитлер, выступая в рейхстаге, сказал, что если евреи ввергнут Европу в войну, то «результатом войны будет не большевизация мира и, следовательно, триумф еврейства, а уничтожение еврейской расы в Европе». Некоторые историки считают это высказывание предвестником готовности нацистов к массовому уничтожению евреев[9].
Конкретный документ, свидетельствующий о точной дате принятия решения о массовом уничтожении евреев, не сохранился. Тем не менее, часть историков уверены, что такой документ существовал и был принят весной или в начале лета 1941 года. В частности, авторский коллектив шеститомного учебника «Катастрофа европейского еврейства» считает, что это мог быть устный секретный указ Гитлера[10]. Они ссылаются на немецкого историка Мартина Брошата (англ.), который исследует систему руководства Германией в книге «Государство Гитлера». Такие указы Гитлер начал принимать вскоре после начала Второй мировой войны. Аналогичного мнения придерживается историк Хельмут Краузник. Другие учёные (в частности Рауль Хильберг и сам Мартин Брошат) полагают, что такой документ появился намного позже или не существовал вовсе, однако такая позиция не означает отрицания ими немецкой политики массового геноцида евреев[11].
По мнению авторов «Катастрофы европейского еврейства», к решению о массовом уничтожении евреев нацистов привела оккупация Польши, еврейское население которой превышало 3 млн человек. Отказ от идеи эмиграции начался уже осенью 1940 года[12]. Вольфганг Бенц, ссылаясь на пункт «Решение еврейского вопроса» относительно недавно найденного документа, датированного декабрём 1940 года[13], трактует его как решение об уничтожении 5,8 млн евреев[14].
Петер Лонгерих (англ.) полагает, что несмотря на массовые расстрелы в 1941 году, переход к поголовному уничтожению начался только в конце весны 1942 года[15].
Однако Кристофер Браунинг (англ.) считает, что решение о переходе от планов переселения к планам тотального уничтожения было принято в сентябре-октябре 1941 года. Браунинг уверен, что это решение было принято не в состоянии озлобления от краха плана молниеносной войны в конце 1941 — начале 1942 года, а в состоянии эйфории от успехов после взятия Киева, а также окружения советских войск под Брянском и Вязьмой. Он указывает на прямую корреляцию между немецкими победами на фронтах и радикализацией нацистской расовой политики[16].
Браунинг пишет, что в этот период можно выделить 4 ключевые даты изменения нацистской политики:
18 сентября Гиммлер декларировал немедленную депортацию евреев с территории Рейха — чего ранее в период войны не происходило.
15 октября первый «юдентранспорт» отправился в Лицманнштадт
18 октября была запрещена еврейская эмиграция
1 ноября началось строительство лагеря смерти Белжец.
Браунинг полагает, что совпадение этих событий во времени говорит о «решающем повороте в нацистской политике по отношению к евреям — о переходе от плана выселения евреев к плану их систематического тотального уничтожения».
А Гернхард Вайнберг считает, что вся Вторая мировая война была затеяна Гитлером ради «демографической революции», ключевое место в которой занимала идея полного уничтожения евреев — во всём мире, а не только в Европе[17].
[править] Массовое уничтожение
Основная статья: Катастрофа европейского еврейства
Письмо Рейнхарда Гейдриха немецкому дипломату Мартину Лютеру по поводу «окончательного решения». 26 февраля 1942
После нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года подразделения СС, полиция и айнзатцгруппы начали уничтожение советских евреев путём массовых расстрелов. Осенью 1941 года для уничтожения стали использовать газвагены — автомобили, кузов которых был предназначен для отравления пассажиров угарным газом.
Осенью 1941 года Генрих Гиммлер поручил генералу Одило Глобочнику начать уничтожение евреев на территории генерал-губернаторства. В рамках этого плана было начато строительство трёх концлагерей, предназначенных для уничтожения заключённых: Белжец, Собибор и Треблинка. После гибели в мае 1942 года в Чехии Рейнхарда Гейдриха этот план получил название Операция Рейнхард.
Итоговое решение о детальной программе массового уничтожения было принято 20 января 1942 года на конференции в Ванзее.
В дальнейшем в качестве лагеря смерти служил также концлагерь Майданек, а весной 1942 по приказу Гиммлера лагерь Освенцим II (Аушвиц-Биркенау) также был перепрофилирован в лагерь уничтожения. В Освенциме было уничтожено около полутора миллионов заключенных, в том числе примерно миллион евреев. Всего в лагерях смерти погибло 2,7 миллиона евреев.
[править] Результаты
Результатом политики «окончательного решения еврейского вопроса» стала гибель примерно 6 миллионов евреев Европы. Усилиями израильского Музея Катастрофы и героизма Яд ва-Шем 4 миллиона жертв идентифицированы персонально[18].
В результате нацистского геноцида пришла в упадок и угасла культура идиш, как образ жизни восточноевропейского еврейства и восприятия им окружающего мира[19][20][21][22]. Вместе с тем эти события привели к подъему национального самосознания евреев в разных странах. Это помогло мобилизовать выживших евреев и дало новое дыхание сионистскому движению, что вскоре привело к образованию Государства Израиль на их исторической родине в Палестине[23][24][25]. Конец цитаты.
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо. Никакого тебе Холокоста. Просто маленько ограничили власть евреев, которые стремятся к господству как в отдельно взятой стране, так и во всём мире. А они ещё, суки, обижаются!


Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 20:44. Заголовок: Алька пишет: Кстати..


Алька пишет:

 цитата:
Кстати, такая же ненависть евреев к Сталину объясняется тем же - он тоже отнял у евреев власть, только в России. Хотя не в таком большом количестве, евреи и в Германии и России оставались в структурах власти


Когда представитель титульной нации Сталин начал компанию против космополитов и отравителей - в ЦК, правительстве из евреев оставался один Лазарь Моисеевич. Так о какой власти евреев спич эбаот? И сколько, Вы, Алька допускаете возможным иметь евреев (армян, грузин и пр.) у власти? Очень странно было читать Ваши аргументы.

Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 23:21. Заголовок: de facto


Алька пишет:

 цитата:
Но это явление естественное - занимать руководящие посты в любом государстве представителями так называемой титульной нации, составляющей по численности населения большинство (спроси у Хала..у них-в Латвии..такое положение сохранено и сейчас)


Подтверждаю.

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 23:25. Заголовок: ПРАВА ЧЕЛОВЕКА


Маркиз, меня раздражает то, что отрицание Холокоста объявили уголовным преступлением.

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
Mark_is



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 00:10. Заголовок: xalex пишет: Маркиз..


xalex пишет:

 цитата:
Маркиз, меня раздражает то, что отрицание Холокоста объявили уголовным преступлением.


Меня тоже. Это личное дело. Оно в моральной, но не уголовной сфере.

Спасибо: 0 
Профиль
xalex



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 00:37. Заголовок: ой вэй


Mark_is пишет:

 цитата:
Меня тоже. Это личное дело. Оно в моральной, но не уголовной сфере.


Но Холокост, конечно, был. Еврейских детишек в газовых камерах травили - что бы там сегодня ни говорили "господа демократы"...
...однако, русских погибло гораздо больше.


Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия