Отправлено: 22.11.09 18:28. Заголовок: Земля обетованная (продолжение)
Сталин и создание государства Израиль
Антисемитизм Сталина, о котором можно прочитать почти во всех его биографиях, не был ни религиозным, ни этническим, ни бытовым. Он был политическим и проявлялся в форме антисионизма, а не юдофобии. В Грузии, где Сталин вырос, не существовало еврейских гетто, и грузинская еврейская диаспора была ассимилирована в грузинскую культуру. Евреи в Грузии жили столетиями. Они появились в Закавказье из Палестины и Персии, а не из Европы, говорили на грузинском языке и имели грузинские имена. Антисионизм Сталина наиболее заметно проявился после войны, когда «еврейский вопрос» стал острой международной проблемой. Социальное и правовое положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции. Этому прежде всего способствовали отмена «черты оседлости» евреев и поддержка еврейской интеллигенцией социалистических идеалов. Однако СССР был антирелигиозным государством, и поэтому еврейские религиозные общины продолжали притесняться, но не больше, чем православные, мусульманские или католические. Буддизм был запрещен полностью. В СССР не было выходных дней или каникул, привязанных к каким-либо религиозным праздникам, и не только традиционно отмечавшиеся в России Рождество и Пасха считались рабочими днями, но и семидневная неделя была отменена в 20-е и в 30-е годы — до 1936 года. Заводы, фабрики, школы и другие учреждения работали на основе «Шестидневок», пять рабочих дней и шестой — выходной. Это обеспечивало два выходных дня в конце тех месяцев, которые насчитывали 31 день. Все эти антирелигиозные и календарные реформы проводились еще в «ленинский» период советской власти, то есть до 1924 года. Пик антирелигиозных декретов наблюдали в 1921 году, совпадая с началом голода, более либеральной экономической политики (НЭП) и окончанием Гражданской войны. Мусульманство и иудаизм труднее уживаются с коммунистическим режимом, чем православное христианство, так как они связаны с большим числом ритуальных обязанностей и содержат элементы законодательства. Легализация церкви, осуществленная Сталиным в 1943 году, касалась лишь православной религии и не распространялась на мусульманство, иудаизм и католицизм. В период войны и после войны особенно жестокие репрессии обрушились на мусульманские народы Кавказа и Крыма и на католические общины в Эстонии, Латвии, Литве и в Западной Украине. Государственный антисемитизм был скрытым и маскировался как борьба с космополитизмом. Он возник как неизбежная реакция властей на рост еврейского национализма, возникшего в результате нацистского геноцида евреев. Именно истребление евреев в Европе, осуществлявшееся с невиданной в истории цивилизаций жестокостью, привело к необходимости создания независимого еврейского государства. Это было возможно после войны только на территории Палестины, не имевшей и в 1945 году международного юридического статуса. Крымский проект ЕАК не мог быть альтернативой, так как на территории СССР создание действительно независимого еврейского государства было невозможно.
Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение.
До 1918 года Палестина входила в состав Османской империи, и создание в Палестине еврейских поселений, финансируемое сионистскими организациями, было крайне трудным. После поражения центральных держав в Первой мировой войне и распада двух империй, Австрийской и Османской, происходило образование большого числа новых государств, границы которых, часто очень произвольно, определялись странами-победителями. Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.
Проблема Палестины оказалась очень трудной и для ООН. Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства. По этому принципу была создана в 1943 году соседняя независимая республика Ливан, управлявшаяся также с 1919 года Францией по мандату Лиги Наций. В Ливане в 1943 году христиане, православные греки, армяне и марониты составляли немногим меньше половины населения, около 7 процентов приходилось на друзов, и остальные были мусульманами, шиитами и сунитами примерно в равных пропорциях. Другие члены ООН, учитывая конфликтные отношения между арабами и евреями, предлагали создание федеративного государства по типу Югославии или Швейцарии. Этот проект был трудноосуществим, так как три основные религиозные и этнические группы в Палестине не имели достаточно изолированных территорий и были перемешаны.
Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний.
Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной. В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались. Югославия, хотя она входила в 1947 году в советский блок, поддерживала идею федеративной Палестины. СССР, Украина, Белоруссия, Чехословакия и Польша поддержали план разделения Палестины на два самостоятельных государства.
Но для квалифицированного большинства в две трети не хватало одного голоса. На Ассамблею ООН не приехали делегации Филиппин и Парагвая. Эти страны были в 1947 году сателлитами США, и их представителей срочно доставили в Нью-Йорк. Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными.
Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами:
«Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63]
Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:
«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64]
В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне.
Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.
В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.
Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году [66]
Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:
«Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе» [67]
Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений:
«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68]
В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:
«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69]
Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.
Отправлено: 07.01.10 21:21. Заголовок: Ахрег, чета я нынче ..
Ахрег, чета я нынче ночью вашего градоначальника не наблюдал. Одно превосходительство со своей медведицей в ХХС торчало, второе в Костроме шары пучило, а где старик Батурин-Кац? Он же с ХХС не вылезал раньше. Неужто кепке таки ж больше понравилось семисвечники в синагогах зажигать?
Ахрег, чета я нынче ночью вашего градоначальника не наблюдал. Одно превосходительство со своей медведицей в ХХС торчало, второе в Костроме шары пучило, а где старик Батурин-Кац? Он же с ХХС не вылезал раньше. Неужто кепке таки ж больше понравилось семисвечники в синагогах зажигать?
гыгы я ящег не включаю в принципе, ХЗ, где Батурин провел рождественскую ночь. я вообще категорически против: 1. слияния церкви с государством. 2. слияния государства с церковью. 3. ежегодного языческого круговорота Иисуса в природе (от рождества до распятия)
вот так вот как-то. вчера только подумала, что хватит уже. сначала рождество, потом - логически - распятие. клево, ага. можно уже как-нибудь без жертв? хорошее прикрытие для РПЦ - библия эта.
Отправлено: 07.01.10 21:54. Заголовок: zavr пишет: а попов..
zavr пишет:
цитата:
а поповщина ныне - бизнес весьма прибыльный безотносительно к вере
ога модно ведь крестиццо/венчаццо/исповедоваццо/причащаццо/отпеваццо и прочее... народ же наивный... думает, крестилсо и расслабиццо можно грешить, грешить, грешить, грешить, грешить - исповедовалсо - новый ну и тыды. особенно радоваит выбор таких языческих атрибутов веры, как гробы из дорогих пород дерева красиво жить не запретишь. а правда, вдруг Тама в гробе из красного дерева на красный пропускают и гаишники не останавливают? ХЗ, а не побывамши, нельзя быть уверенным как в этом, так и в прямо противоположном. и свечек, свечек надо побольше в церкви ставить. убил кого - сразу бырра в церковь, свечки ставить. себе за здравие и убиенному за упокой заодно.
Отправлено: 07.01.10 22:20. Заголовок: А у меня шарп епонск..
А у меня шарп епонский все-таки поломался )), ремонтировать позывов нет, новый ящег покупать - тоже как-то лень. Правда, остался еще TV-тюнер в компе )) так что я малость в курсе. Вот однозубого Грозного-Мамонова по первому каналу токашто крутили. Не то царь, не то горлум - ХЗ..гыгы
Отправлено: 07.01.10 22:27. Заголовок: Мамон-то ране тоже г..
Мамон-то ране тоже грешник был еще тот, а нынче глянь - весь из себя православный, грехи замаливает под чутким руководством православного же еврея Лунгина
Отправлено: 07.01.10 22:31. Заголовок: zavr пишет: А у мен..
zavr пишет:
цитата:
А у меня шарп епонский все-таки поломался ))
сцуко шарп, предъявить Японии претензии в обмен на остров Кюсю, к примеру. совсем распоясались и пусть русский уже сиводни начинают учить. zavr пишет:
цитата:
Правда, остался еще TV-тюнер в компе )) так что я малость в курсе. Вот однозубого Грозного-Мамонова по первому каналу токашто крутили. Не то царь, не то горлум - ХЗ..гыгы
харошева панимношку, ога я ящег ваще не включаю, инета хватает, мэйл.ру как включаю, так и выключаю. он хоть молчит. а с ящегом - ХЗ, какая будет реакция. давно уже не знаю, чего происходит на планете. меньше знаешь - лучше спишь. вот 212-ФЗ лучше почитаю. все какая-то польза еще очень плохо с русским языком стало. не придуряюсь. перевожу кое-что, бьюсь головой об монитор. не выходит предложение. как дэбил выражаюсь на родном языке а помню, было время, не было никаких проблем. фигня в том, что почитать русскую литературу некогда. совсем стал косноязычный. интересно, чего дальше со мной будет. с января на работе блять русскава языка не придвидится ваще. не до русских мне будет, пусть сами как-нибудь работают, я проверю потом, чего они там наработале блять, и панимессге буду чего-нибудь каждый день объяснять. шо там за 212-ФЗ и чего в нем нового и шо нам от этого будет.
З.Ы. Властелин колец, кстати, показывали по ящегу. я пропустила, правда. немного жалею. бывают там иногда хорошие фильмы.
Мамон-то ране тоже грешник был еще тот, а нынче глянь - весь из себя православный, грехи замаливает под чутким руководством православного же еврея Лунгина
фигня в том, что почитать русскую литературу некогда
Тым там полегче с работой. А то случится тебе какое-нибудь откровение, как Макару: "В моём трудоголизме есть что-то нерусское. Может это еврейское?"(c) Лучше водку пей, она для самоидентификации пользительней
Отправлено: 07.01.10 23:42. Заголовок: zavr пишет: Тым там..
zavr пишет:
цитата:
Тым там полегче с работой. А то случится тебе какое-нибудь откровение, как Макару: "В моём трудоголизме есть что-то нерусское. Может это еврейское?"(c) Лучше водку пей, она для самоидентификации пользительней
ыгыгыгы постараюсА... но я ж по-другому не умею, могу только до совершенства (абсурда) довести... ладно, будем посмотреть, шо получиццо. во всяком случае, левожелудочковая сердечная недостаточность у меня уже появилась... кхе-кхе... но т.к. к кардиологу идти некогда, пью литрами валокордин. он, сцуко, помогает мало, закусываю валидолом, валерьянкой и боярышником)... а водку ваще не мОжу, пиво тоже, сразу кашлять начинаю и пульс зашкаливает. от одной банки пива сразу кашель как у последнее сцуко курить бросила давно, так как дышать нечем стало... так шо все ниплоха, если выживу, буду в совершенстве владеть нимесским тут уж пусть хоть какое откровение, лишь бы уж выжить а ваще меня это все индус довел сцуко. а на немцах я теперь отыграюсь, когда начну их нимесскому учить (лет через 15 примерно, если выживу)
Нетолерантность - восьмой смертный грех? 8 января 2010, 0:55 Источник: rus-obr Автор: Виктория ПортнягинаГайдпаркер: Константин Щеглов 2201 просмотр Обсудить (228) Толерантно ли обсуждать толерантность? Это известное европейское слово прочно вошло в нашу жизнь, став, фактически, синонимом цивилизованности и одним из больших серых слонов, на котором стоят гражданское общество и демократия. Вроде бы, все понимают, что толерантность есть благо, что без адекватного восприятия альтернативной точки зрения мир неизбежно скатится к какой-нибудь тирании, а если бить по голове всех несогласных, однажды можно и самому получить пыльным мешком по голове, потому что кто-нибудь может не согласиться с тем, что несогласных надо бить. Пусть лучше будет толерантность, так жить спокойнее. Хотя... Благо, возведенное в степень бесконечности, уже не очень-то и благо.
Нетолерантно запрещать однополые браки? Хорошо, не нужно запрещать, но только чтобы не получилось как в одном из американских штатов, когда отказались регистрировать вообще все браки (в том числе и гетеросексуальные), пока не приведут местное законодательство в соответствие с федеральным.
Нельзя употреблять слово «негр»? Не будем, мы ведь не нетолерантные римляне, которые придумали это слово, для обозначения черного цвета! Мы даже забудем о существовании рас как исторически сложившихся групп людей, характеризующихся общностью наследственных физических особенностей, мы будем толерантными! Тем не менее, если возвести в культ идею терпимости и толерантности, всеобщего равенства и братства все равно не выйдет.
Представьте ситуацию: миссионер, обучающий грамоте какое-нибудь из племен Центральной Африки, вождь племени, который очень уважает образованного европейца, а высочайшей данью уважению в их племени испокон веков считалось поедание носителя высшего знания. Ну и такой вот диалог в вольной интерпретации:
- Как много ты знаешь! Я хочу быть таким же умным!
- Хорошо, я научу тебя читать, расскажу о других странах, о политике...
- Неее, это долго и как-то не по-нашему. Есть другой проверенный способ! Когда взойдет третья луна месяца я съем твой мозг! Это будет благодарностью нашего племени и великой честью для тебя! Нет?.. Как нет? Ты не уважаешь меня и вековые традиции моего народа!
Что остается европейцу, уличенному в восьмом смертном грехе - нетолерантности? Извиниться, посыпать голову специями и смиренно ждать прихода третьей луны.
Это, конечно же, гипербола, поэтому стряхнем с себя специи и все-таки подумаем - где разумная граница принятия иной точки зрения, а где уже откровенный абсурд? Проявляю ли я нетолерантность, когда отказываюсь одолжить деньги соседу-алкоголику? Или демонстрирую неуважение к традициям другого народа, отталкивая от себя цыганку, которая слишком навязчиво предлагает погадать?
Я не знаю каких-либо общепризнанных «пределов толерантности», а для себя считаю разумным придерживаться старого принципа: «свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого», то есть, принимать чужие ценности до тех пор, пока это не начинает ущемлять собственные жизненные принципы. Чрезмерное увлечение идеей толерантности приводит, на мой взгляд, к таким социальным явлениям как «расизм наоборот», когда начальник-афроамериканец (будем политкорректными!) изводит своего белого подчиненного по причине расовых различий (ведь их сотни лет эксплуатировали, теперь они имеют право!.. на всё?). Или когда всерьез рассматривают законопроект о запрете гетеросексуальным парам целоваться в общественных местах, дабы не ущемлять честь и права гомосексуальных. Можно много до чего дойти, лишь бы не допустить дискриминации: запретить дискриминацию дискриминации и нетолерантность к нетолерантным.
А если посмотреть на ситуацию с другой стороны - насколько сейчас в общественном сознании присутствует терпимость в восприятии отличных от собственной точки зрения мнений? Не буду лезть в глобальные аспекты - религии и веротерпимости, хочется просто «по-обывательски» кинуть свои «пять копеек» в массу слов, сказанных о толерантности. Я, возможно, слишком широко понимаю этот термин, которому дано не одно и не два определения в самых разных словарях, тем не менее, для меня «толерантность», прежде всего, - способность воспринимать чужую точку зрения и признавать право другого человека на собственное мнение. Это пункт первый. Пункт второй: если считаете, что я не права и надо срочно предать меня анафеме - смотрите пункт первый.
С чем чаще всего сталкивается человек, выразивший мнение, отличное от принятого большинством? В лучшем случае возникает конструктивная дискуссия с весомыми аргументами с той и другой стороны. А в худшем? В худшем человеку всенепременно сообщат, что он дурак, а если дотянутся - стукнут из-за угла пыльным мешком. Почему так? Почему инакомыслие так часто воспринимается в штыки, вызывает агрессию даже в самых безобидных, казалось бы, вопросах (чем кормить кошку или какого цвета стены должны быть в детской)?
Возможно, осознание того, что «все как один» создает некую иллюзию силы: по отдельности мы - прутики, а вместе мы - веник! А всех, кто не хочет в веник, надо перевоспитать, либо уничтожить. При этом степень категоричности суждений часто достигает абсолюта: гениальная в своей простоте мысль о том, что истины в последней инстанции и единственно верной точки зрения не существует (даже параллельные прямые пересекаются в неэвклидовой геометрии!), является по природе своей крамольной и подвергается уничтожению. Нет, я не против общенациональной идеи, объединяющей народ, некой общей ценности в глобальном масштабе, позволяющей мобилизовать людей - «то ради чего...» обязательно должно быть. Я о другом - гораздо более приземленном, обывательском, бытовом: у каждого из нас свой индивидуальный жизненный опыт, каждый выбирает сам, как вести себя в той или иной ситуации, то, что приемлемо для одного не подходит для другого. Мы - разные, но это совсем не означает, что один думает правильно, а другой всенепременно дурак, потому что не хочет «к нам в веник». Признание права на альтернативную точку зрения, с которой можно согласиться или не согласиться, умение понять аргументы другой стороны - возможно, это и есть настоящая толерантность людей по отношению друг к другу?
Впрочем, мне ли говорить об истинной толерантности? Один небольшой текст - а сколько дискриминирующих высказываний! Сколько поводов спустить собак! Ну вот - опять не толерантно, возможно я оскорбила чувства любителей кошек, хомяков и енотов... Хотя, спустить на меня всех енотов - тоже интересно получается.
Ещё - употребила слово «негр», в отношении выходцев из Центральной Африки, проживающих по всему свету, «цыганка» - в отношении «ромалов», вспомнила про гомосексуальные браки - и вообще, ужас какой (!) - усомнилась в величии тысячелетних традиций ритуального каннибализма у не... в смысле у некоторых народов земного шара...
А может, честно скажем, что с точки зрения нашей русской культуры - есть людей плохо, однополый брак дискредитирует идею семьи как базового кластера будущего, «негр» - литературное слово, не несущее в себе уничижительного оттенка, в отличие от американского «ниггера», а уважения, как и осуждения, достоин конкретный человек, его дела и поступки, независимо от цвета кожи, национальности и кулинарных привычек.
А толерантность будем рассматривать с точки зрения нашей культуры, наших традиций и нашей ментальности.
Отправлено: 24.01.10 22:55. Заголовок: 2009 год стал рекорд..
2009 год стал рекордным по антисемитизму
Согласно данным доклада, подготовленного правительством Израиля и представленного 24 января в Кнессете, 2009 год стал рекордным по числу случаев проявления антисемитизма за последние десять лет, сообщает AFP. Только во Франции, Великобритании и США было зарегистрировано 500 случаев проявления антисемитизма, выражавшихся в вербальных оскорблениях, актах насилия, поджогах синагог, осквернениях еврейских кладбищ и мемориалов Холокоста.
По мнению авторов доклада, рост антисемитизма во многом связан с военной операцией "Литой свинец", которую в начале 2009 года Израиль провел в секторе Газа. По некоторым данным, тогда погибли около 1400 палестинцев и 13 израильтян.
Как отмечается в докладе, большинство инцидентов отражают давно устоявшиеся антисемитские представления, однако в прошедшем году антисемитские действия носили более интенсивный и экстремистский характер.
Одной из особенностей 2009 стало исчезновение различия между антисемитскими акциями и действиями, направленными против Израиля как государства. "Сейчас очень трудно определить границу между анти-израильскими выступлениями в Европе, США и других местах и проявлением антисемитизма", - заявил министр по делам диаспор Юли Эдельштейн (Yuli Edelstein).
Да, читал сегодня выдержки из этого доклада. На самом деле границу между анти-израильскими выступлениями и антисемитизмом провести можно. Первые, в основном, политические, а антисемитизм может быть вполне бытовым, житейским, религиозным и пр.
Отправлено: 25.01.10 19:16. Заголовок: Маловато будет )) бы..
Маловато будет )) бывают еще: - антисемит пассивный (пиво и диван любит больше, чем не любит семитов) - антисемит активный (любит баб, иногда не гнушается семитами) - антисемит-пиздобол (любит попиздеть про все вышеперечисленное, включая семитов) - антисемит-космополит...?
Нет уж..чего это я за вас с Марком думать должен, семиты хреновы
Только что посмотрел выпуск новостей по государственному(!) российскому(!!) каналу: мимоходом секунд за 5 сообщили, что сегодня День снятия блокады Ленинграда, после чего на 5 минут закатили репортаж из Израиля о каком-то узнике Освенцима
Отправлено: 27.01.10 18:24. Заголовок: К семантике Холокост..
К семантике Холокоста
Всякое высказывание либо содержит упоминание о Холокосте, либо не содержит его.
Любое упоминание о Холокосте является первым шагом к его оправданию: упомянутое, названное по имени тем самым уже начинает мыслиться как возможное, в том числе и возможное к повторению, а значит, всякое высказывание, упоминающее о Холокосте, тем самым его отчасти легитимизирует. Поэтому такое высказывание преступно и недопустимо.
Но высказывание, не содержащее упоминания о Холокосте, тем самым отвлекает внимание от Холокоста, оно как бы утверждает, что есть вещи поважнее Холокоста (например, те, которым посвящено высказывание), оно застит Холокост, затемняет его трагедию, а это первый шаг к отрицанию Холокоста. Поэтому такое высказывание преступно и недопустимо.
Но и отсутствие высказывания, молчание, тоже преступно и недопустимо: оно является одновремено замалчиванием Холокоста и намёком на него. К тому же молчание - знак согласия. Согласия с чем? Разумеется, и с Холокостом (что ужасно), и с отрицанием Холокоста (что, пожалуй, ещё ужаснее). Таким образом, молчание является главным преступлением против Холокоста, оно преступно и недопустимо.
Поэтому всякое высказывание преступно и недопустимо, молчание тоже преступно и недопустимо, и всё это должно наказываться тюремным заключением. Оно, впрочем, может быть заменено денежным штрафом, размеры которого и целевое назначение установят организации, занимающиеся Холокостом.
Отправлено: 27.01.10 18:49. Заголовок: zavr пишет: выпуск ..
zavr пишет:
цитата:
выпуск новостей по государственному(!) российскому(!!) каналу
Продолжение. Региональные "Вести-Урал" того же израильского российского канала: о блокаде ни слова, зато о Холокосте - душевно и прочувствованно минуты 3-4 )))
Поэтому всякое высказывание преступно и недопустимо, молчание тоже преступно и недопустимо, и всё это должно наказываться тюремным заключением. Оно, впрочем, может быть заменено денежным штрафом, размеры которого и целевое назначение установят организации, занимающиеся Холокостом.
Завр, я так и не понял чего хотел этот автор. Даже читать по ссылке не захотелось. Что же касается блокады, то недостаточное внимание к этому в СМИ это позор. Кстати русское радио в Израиле вчера почти целый день говорило на эту тему. Здесь много людей, переживших блокаду.
В центре Риги у Бастионной горки снова видели уральскую сову.
По мнению орнитолога Каспара Фунтса, в Риге имеется несколько особей этого вида. Видимо, погодные условия в ареале этих птиц слишком суровы, и они ищут новые места в поисках пропитания.
Впервые уральская сова была замечена две недели назад в центре Риги, на деревьях возле Латвийской музыкальной академии, а 20 января в парке Узварас была обнаружена погибшая птица.
Этот вид сов, которых называют также длиннохвостыми неясытями, встречается в основном в восточных регионах Латвии.
Длиннохвостая неясыть — одна из крупнейших представительниц совиных. Размах ее крыльев достигает 125 см, а длина тела — до 60 см. В отличие от других сов длиннохвостая неясыть отличается тем, что хорошо видит и в дневное время и охотится в светлое время суток.
Только что посмотрел выпуск новостей по государственному(!) российскому(!!) каналу: мимоходом секунд за 5 сообщили, что сегодня День снятия блокады Ленинграда, после чего на 5 минут закатили репортаж из Израиля о каком-то узнике Освенцима
Блокадница отстаивает свой дом в Речнике
В скандальном поселке ветеран ВОВ, пережившая блокаду Ленинграда, может лишиться дома.
В Речнике собираются разрушить дом ветеранов, переживших блокаду Ленинграда.
80-летняя Елена Степа, старейшая жительница Речника, каждый день выходит на баррикады. Только теперь она защищается не от фашистов, а от судебных приставов.
Женщина-ветеран вынуждена воевать в мирное время, потому что ее дом по решению суда идет под снос. Елена Александровна и ее муж-военный получили участок в Речнике более полувека назад, в 1956 году.
- Мой муж был ранен в Великую Отечественную, он, как и я, пережил блокаду, - рассказала Life News Елена Степа. - В это место мы вложили всю душу. Возили землю, удобрения. Ведь на этой земле нельзя было ничего сажать, ничего не росло. Потом мы посадили деревья. Они зацвели, стали давать плоды. Для нас это было подспорье. Мы выживали за счет урожая. Потом построили дом...
Сейчас супруги Степа не представляют, что будут делать, если лишатся дома. Сегодня, когда вся страна вспоминает то, как 66 лет назад была прорвана блокада Ленинграда, старики с ужасом смотрят, как по поселку разгуливают одетые в каски судебные приставы.
Отправлено: 28.01.10 20:51. Заголовок: Я ГУЛЯЮ С ДОБЕРМАНОМ
Еврей приходит к раввину и просит сделать обрезание своей собаке. Раввин долго отказывается. Прихожанин увеличивает плату. Раввин ни в какую. Наконец прихожанин говорит : - Если вы сделаете обрезание моему доберману, я дам вам 10 000 долларов. - А, ну если речь идет о Добермане, это в корне меняет дело!
Йожег пишет: - "Палестинцы постоянно нападают на Израиль." И вот результат. Все территории, которые арабы потеряли, они просрали в результате войн, которые сами же и начинали. Если бы не рыпались - находились бы в статусе 1947г. А теперь хрен им. Это всё равно, если бы Германия сейчас требовала отдать им Калининград, Японцы - Курилы и т.д.
«Всякий раз, когда мы что-то совершаем, мне говорят: Америка отреагирует так, Америка сделает этак. Я заверяю совершенно точно: не беспокойтесь по поводу американского давления на Израиль. Мы, евреи, контролируем Америку, и американцы знают об этом».
Дарья Асламова. Могут ли устроить геноцид жертвы холокоста?
Спасибо за наводку. Прочитал с интересом. Написано талантливо. Согласен с оценкой статьи Сатановским. Дарья была в Сдероте пару дней во время опереции в Газе, т.е. уже при развъязке ситуации. Ей бы пожить там годок-другой перед тем, может тогда тон статьи был бы несколько иной. Поначалу армии было разрешено отвечать на каждый ракетный обстрел ударом по ракетным установкам (они, как правило, не засекались), складам боеприпасов и тоннелям. Но обстрелы не прекращались. А на счёт "консервной банки на голову" (ракеты касам) - тут Дарья как-то поскромничала. Видел эти банки и слышал. 90 процентов падало на открытой местности, но если они попадали в здание, то мало не казалось. Я-то помню какой была ситуация перед операцией. Народ вопил, обращаясь к правительству: - "Мы живём под каждодневным обстрелом уже 8 лет, а вы ничего сделать не можете?! Какое же вы, нафиг, правительство, если не можете нас защитить?! Или вывозите жителей и закрывайте город, или делайте что-нибудь!" Сдерот город маленький, можно было и вывезти. Но это не решало проблему. Ракеты могли уже долетать до более крупных городов. "Восток дело тонкое", но почему-то ценится только сила. Нынешняя ситуация это подтверждает. После операции тишина.
Прочитал по ссылке. Ни Юля, ни, тем более Мухин, меня не впечатлили. Сумбурно как-то. Мухин вообще пол-статьи про "пятую колонну" писал. Познавательно, конечно. Я не знал происхождения этого словосочетания.
Отправлено: 11.02.10 09:52. Заголовок: Жириновский требует ..
Жириновский требует от Украины вернуть его фабрику
Вице-спикер Государственной думы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский потребовал от властей Украины вернуть ему фабрику в городе Костополь Ривненской области, принадлежавшую его предкам.
«Фабрика моя – с 1905 года. Они (Украина) же хотят в Евросоюз - обязаны вернуть. Я один прошу, что, трудно дать? Такие упертые, обожрались сала, и ничего не хотят. Я писал письмо Януковичу, Ющенко и Тимошенко– никто мою фабрику мне не возвращает. Тоже мне, европейцы», - заявил Жириновский в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
Как сообщалось, лидер ЛДПР неоднократно заявлял, что будет добиваться от украинского правительства возвращения ранее принадлежавшей его деду Ицхаку Эдельштейну деревообрабатывающей фабрики в Костополе Ривненской области.
Отправлено: 16.02.10 16:22. Заголовок: Медвед не настоящий!..
Медвед не настоящий!
"Мы говорили с ним на одном языке", - заметил Нетаниягу. "Я общался с Дмитрием Медведевым на иврите - он использовал в своей речи такие слова, как "беседер", "шалом", "тода раба". Единственное слово, которого я не услышал в его лексиконе, было слово "нет", - сообщил израильский премьер, заметив при этом, что "иврит президента Медведева лучше моего русского" http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-02-16/8625.html ...
"На этой встрече Нетаниягу поднял вопрос пенсий из России для тех, кто репатриировался в Израиль до 1992 года. По просьбе премьера, Элькин подробно объяснил Медведеву суть проблемы, и на каком этапе застопорилось решение данного вопроса. Российский президент обещал интенсифицировать переговоры по пенсионному обеспечению проживающих в Израиле граждан России. По словам Элькина, тема пенсий заняла значительную часть переговоров." ...
Израильским премьером была отдельно поднята тема возвращения знаменитой "коллекции Гинцбурга". Нетаниягу передал Медведеву документы, подтверждающие право Израиля на эту уникальное собрание старинных еврейских рукописей, которая сейчас хранится в Библиотеке им. Ленина в Москве (накануне революции 1917 года наследники ученого-востоковеда Давида Гинцбурга отписали коллекцию будущему университету в Иерусалиме). В ходе переговоров российская сторона обещала проверить ситуацию вокруг этой коллекции.
Вечером 15 февраля в отеле Marriot на Тверской состоится банкет в честь премьер-министра Израиля, на который приглашена вся еврейская элита Москвы. На 16 февраля запланирована встреча Биньямина Нетаниягу с российским коллегой Владимиром Путиным. http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-02-15/8617.html
Российский президент обещал интенсифицировать переговоры по пенсионному обеспечению проживающих в Израиле граждан России
Надо бы подмогнуть Медведу встречным гешефтом (сам-то он не додумается). Тэкс..экономику социализма убили где-то в 1989-м году. За время perestroyka и glasnost из СССР выехало примерно 1,5 млн евреев, по большей части в Израиль. Таким образом, если евреи, получившие бесплатное образование в СССР и съебавшиеся в землю обетованную, не отработав скажем..эээ..лет пять, вернут денюшки, то думаю уверен(с), что полученная сумма многократно перекроет предполагаемые пенсии.
Отправлено: 04.03.10 21:10. Заголовок: zavr пишет: Таким о..
zavr пишет:
цитата:
Таким образом, если евреи, получившие бесплатное образование в СССР и съебавшиеся в землю обетованную, не отработав скажем..эээ..лет пять, вернут денюшки, то думаю уверен(с), что полученная сумма многократно перекроет предполагаемые пенсии.
Речь идёт о людях (пенсионерах), которые отработали гораздо более 5 лет. Из их зарплаты аккуртно высчитывали денежки на пенсию в течение 40 и более лет.
Речь идёт о людях (пенсионерах), которые отработали гораздо более 5 ле
Тем более. Денежки никто не высчитывал, не надо перевирать суть экономики социализма. Часть общего совокупного дохода шла в общий котел под названием "общественные фонды потребления", из которого новоиспеченным израильским пенсионерам капали нехилые блага в виде бесплатных медицины, образования, реальных прав на жилище, гарантированный труд, реальную свободу перемещения по стране и так далее, всего не перечесть. Так штэ, если аккуратно посчитать, то израильтяне россиянам еще должны будут, и лучше бы им теперь за пенсиями обратиться к своим соплеменникам-олигархам, честнее по крайней мере
Отправлено: 05.03.10 19:50. Заголовок: zavr пишет: Тем бол..
zavr пишет:
цитата:
Тем более. Денежки никто не высчитывал, не надо перевирать суть экономики социализма. Часть общего совокупного дохода шла в общий котел под названием "общественные фонды потребления",
Я не силён в экономике. Не буду оспаривать. Исхожу из банальной бытовой логики типа: россиянин получает положенную ему пенсию и решил уехать на ПМЖ в Израиль, Германию, Австрию, США и т.д. Речь идёт о любом гражданине, не только о евреях. Здесь и немцы и русские, любые. Почему он не может получать свою пенсию по новому месту жительства? Тем более, что большинство из них имеет двойное гражданство.
Почему он не может получать свою пенсию по новому месту жительства
Потому что тот пенсионный фонд, в счет которого он работал, приватизирован и разграблен. Почему я и мой сын сейчас должны платить пенсию гражданам твоей страны? Я еще как-то могу понять немцев, которые платят и платят евреям (пару лет назад читал, что некая ваша организация опять выбила из них деньжат, потребовав приравнять блокадников Ленинграда к жертвам Холокоста), хотя уже давно выросло не одно поколение немцев и евреев, никакого отношения к фашизму 40-ых не имеющих. Еще раз, чтобы ты разобрался в экономике: я, как гражданин России тебе, как гражданину Израиля, ничего не должен.
Отправлено: 05.03.10 21:15. Заголовок: zavr пишет: я, как ..
zavr пишет:
цитата:
я, как гражданин России тебе, как гражданину Израиля, ничего не должен.
Речь не о тебе и не обо мне. А о тех пенсионерах, которые живя в России получали свою пенсию. Если бы они продолжали жить в России, то так бы её и получали не смотря на разграбленный пенсионный фонд.
Отправлено: 05.03.10 21:36. Заголовок: Да, получали бы по о..
Да, получали бы по одной простой причине: пенсионеры в России - это самый боевой отряд, основной электорат, придающий хоть какую-то лигитимность нынешней компрадорской власти. при чем здесь ваши пенсионеры? Если бы эта власть могла - она бы и нашим не платила
Отправлено: 06.03.10 02:31. Заголовок: В принципе, Марк, ка..
В принципе, Марк, как ни странно, прав.
Человек, отработавший всю жизнь, должен получать пенсию независимо от того, какую страну он выбрал своим последним пристанищем, тэксказать. Только пенсию должно платить государство, куда пенсионер переселился, а не то, где он работал. Такие дговора сейчас заключаются повсеместно, например, между Россией и Латвией. Я точно не знаю, компенсируются ли эти расходы, или, как говорится, страны рассчитываются "бартером" или осуществляют взаимозачёт. Да это и не важно. Главное, что люди могут чувствовать уверенность в завтрашнем дне. Это же замечательно , товарищи!
Отправлено: 06.03.10 07:46. Заголовок: Эта...граждане, вы м..
Эта...граждане, вы меня за угол пытаетесь отвести и морду набить, а здря)) Поясню, о чем я тут, собственно. Если человек отработал положенный стаж в России, он имеет право на получение пензии независимо от того, где он решил провести остаток своей жизни. Тут вопросов нет. Я об источниках выплаты. Нынешняя компрадорская власть, естественно, попытается переложить решение вопроса на россиянский народ, который вообче ни при чем, поскольку сам пострадал и обворован. Грамотное правительство, действующее в интересах своего народа, в случае наезда со стороны, обязано аккуратно все посчитать и предъявить встречные претензии. И еще неизвестно, кто кому должен будет в таком случае, Россия Израилю, Латвии или наоборот. Один возможный источник в качестве примера я уже приводил: если человек получил образование при социализме или выучился на бюджетные деньги при нынешнем режиме и не отработал их в России, а надумал смыться - пусть вернет денюшки сам или его новый работодатель. Или такой весьма непростой вопрос. Допустим, при социализме некто получил бесплатное жилье, а при капитализьме опять же бесплатно его приватизировал, после чего весьма выгодно продал и съебалсо. Должен ли этот некто выплатить бюджету определенную компенсацию? Счетаю, шо таки да (только не надо мне басни рассказывать, что он типа налог какой-то там заплатил, знаем мы как это делается, в курсе угу). Ну, и так далее. Или вот еще интересный факт: после того, как американцы захватили Ирак, Россия вдруг списала Ираку его советские долги , а с какого куя, собственно?
И еще неизвестно, кто кому должен будет в таком случае, Россия Израилю, Латвии или наоборот.
Насчёт Израиля, таки я считаю, что этого государства ВООБЩЕ не должно существовать. Переселить всех евреев в США, в Антверпен, в Биробиджан наконец (кто куда сам захочет), выплатить им всем ахуительные компенсации, чтобы довольны были, и всё - ближневосточный вопрос исчерпан. Э, но это, пожалуй, уже из другой темы...
Отправлено: 07.03.10 17:14. Заголовок: xalex пишет: в Биро..
xalex пишет:
цитата:
в Биробиджан наконец (кто куда сам захочет)
Марк, ты бы что предпочел? Я бы Биробиджан выбрал Если уж в Израиле маслята водятся, то в Биробиджане стопудово должны быть. И еще эти, как их...березы, мать их!
Насчёт Израиля, таки я считаю, что этого государства ВООБЩЕ не должно существовать.
А я считаю, что ТАКИ ДА! У любого народа должно быть своё государство, чтобы его (народ) защищать. Если народ способен его создать. Евреи шмогли.
zavr пишет:
цитата:
Марк, ты бы что предпочел? Я бы Биробиджан выбрал Если уж в Израиле маслята водятся, то в Биробиджане стопудово должны быть. И еще эти, как их...березы, мать их!
Нее! Я туда не ездок. Холодно, блин. А грибов мне и тута хватает. Правда подберёзовиков нет. Не под чем рости. Но грузди собираю. Маслята - они, знаешь, маринованые хороши, а вот грузди - те нет, те солёненькие прелесть как на закусь идут.
Отправлено: 09.03.10 21:55. Заголовок: xalex пишет: А как ..
xalex пишет:
цитата:
А как нащёт палестинцев и цыган?
Так я про то и писал, что не каждый народ может и не каждый хочет иметь своё государство. Если говорить о цыганах, то я не слышал, чтобы они хотели. Да и где? Всем кагалом вернуться в Индию и оттяпать там для себя часть территории? По-моему без вариантов. С палестинцами другой коленкор. У них была своя территория, своя Родина, но не было государства. Тут в двух словах не ответишь, поэтому привожу часть статьи Е.Я.Сатановского, касающуюся этого вопроса. Можно разделять его взгляд на проблему, а можно и нет, но фактический материал там есть. Если нудно - можно не читать.
*"СКАЖИ МНЕ, ВЕТКА ПАЛЕСТИНЫ, ГДЕ ТЫ РОСЛА, ГДЕ ТЫ ЦВЕЛА..." (М.Ю.Лермонтов)*
Люди, плохо знакомые с историей Ближнего Востока, считают, и в этом их поддерживают определенные заинтересованные силы, что "израильские агрессоры" захватили часть территории арабского государства Палестины и выстроили там свое – Государство Израиль. Соответствует ли это действительности? Что представляет собой современная Палестина? Кто такие "палестинцы"? На эти вопросы отвечает президент Института Ближнего Востока Евгений Янович Сатановский*
- На самом деле Палестина - понятие не только географическое, но и филологическое. Это – провинция Римской империи, названная так, насколько помнится, во времена императора Адрианна по имени филистимлян*, выходцев с греческих островов, за тысячу с лишним лет до его эпохи завоевавших побережье в районе Газы, Ашкелона, Ашдода, чтобы стереть историческую память об Израиле и Иудее. После подавления восстания Бар-Кохбы римляне постарались очистить эту территорию от мятежных евреев и заселить ее римскими колонистами. Но евреи продолжали жить во многих местах (Иерусалиме, Хайфе, Цфате) фактически до начала распространения сионизма и массовой алии новейшего времени. Многие из потомков тех евреев, которые никогда оттуда не уходили, были обращены в христианство или в ислам. Утверждение о том, что Палестину испокон веков населяют арабы, вызывает недоумение. В Палестине, помимо еврейских племен, селились выходцы из Индии, Сирии, Двуречья, Египта. Во времена Оттоманской империи поселились черкесы. Существовали две-три деревни алавитов. Друзы живут в Ливане, Сирии и Северном Израиле. Но современное государство на этой территории было образовано одно - Государство Израиль.** Никаких других государств на этой территории в историческое время не было, кроме государств еврейских, а на их развалинах "по наследству" несколько столетий существовали государства крестоносцев. Остальное время это была провинция: египетских фараонов, римских цезарей, турецких султанов, британской короны. Палестины же как государства со столицей и правящей династией не существовало никогда. И в этом один из корней того, почему палестинское государство не возникло и сегодня, хотя последние десятилетия весь мир занят его созданием. Ситуацию на Ближнем Востоке можно назвать и "мирным процессом", и капитуляцией Израиля – в зависимости от подхода. На протяжении десятков лет ею занимается международное сообщество несколько тысяч дипломатов, политиков, чиновников, журналистов, ООН, международные организации, фонды, МИДы и Госдепартамент США. Ситуация загнана ими в абсолютный тупик. Сегодня на наших глазах рассыпается, как все пирамиды, построенные на песке, концепция о двух государствах для двух народов на одной небольшой территории. Рассыпается потому, что не каждый народ может построить собственное государство. Иначе в мире существовало бы столько же тысяч государств, сколько существует народов. Несмотря на беспрецедентную помощь в несколько десятков миллиардов долларов, вложенных за 60 лет в строительство Палестинского государства, оно там так и не возникло. Вопрос о том, какой именно род: Нашашиби или Хуссейни, Ашрауи или Аль Хинди - кто из палестинских "нобилей" возглавит Палестину - вопрос смертельной борьбы кланов. Такой же, как в Италии времен Монтекки и Капулетти. Невозможно было понять до Гарибальди, кто будет править единой Италией, а до Бисмарка - единой Германией, этими "лоскутными одеялами" Европы. Так и сейчас невозможно понять, кто станет главным на палестинской политической сцене, где будет располагаться палестинская столица. В Иерусалиме, как того требует "мировое сообщество", или в иерусалимском пригороде Абу Дис? Кто будет править Палестиной? Джибриль Раджуб, родовой удел которого Иерихон? Мохаммед Дахлан, отступивший на Западный берег Иордана, потеряв власть в Газе? Кто-то из "сильных людей" Наблуса, Вифлеема или Рамаллы? Неизвестно. Гражданская война в Палестине – следствие того, что там нет ни признанного центра, ни единого лидера. Сегодня Палестина - это ряд городов и деревень, племен и оседлого населения с разным этническим происхождением. Некоторые из них восходят к евреям и самаритянам. Другие – к греко-римским поселенцам. Очень немного настоящих арабов, в частности, две большие семьи, оставшиеся в Газе, когда основная часть арабской армии пошла на Миср - Египет. Они неохотно женятся даже на своих соседях, помня, что они-то и есть арабы - в отличие от всех остальных. Мы знаем потомков армян и тех, кто ведет родословную от греков, индийцев, туркменов, курдов, цыган и выходцев из Грузии. Знаем потомков освобожденных англичанами суданских рабов. Такая "гремучая смесь" характерна для всего Ближнего Востока, построенного на больших семьях и племенах, в Европе давно ушедших в прошлое. В Палестине такого еще не произошло. Это не вина, и не беда - это этап исторического развития. Палестинцы – самый образованный народ в мире с почти поголовным средним образованием. Высок и процент населения с образованием высшим, полученным в Европе, России, США, Канаде, Австралии за счет ООН и национальных грантов. Палестинские преподаватели, за исключением небольшого числа образовательных учреждений исламского типа, строят образование на светских моделях. КОРР.: И это касается живущих в Газе? Е.С.: - Разумеется. Там достаточное количество бесплатных школ с высоким для Арабского Востока уровнем преподавания. Деньги выделяет ООН. Палестинцы создали хорошую систему школьного и университетского образования. Евреи это для себя сделали за собственный счет, палестинцы – за счет других. Так что рассуждения о том, как они "страдают от израильской оккупации", не слишком совпадают с действительностью. Газа застроена приличными домами, почему и не показывают ее вид с моря. "Блокада и оккупация" выглядят не вполне так, как хотелось бы палестинцам. Распад Британской империи породил палестинских беженцев, выведя их в окружающий мир. Если бы этого не произошло, никаких палестинцев мир бы сегодня не знал. Они были бы одной из периферийных групп арабского мира. Существовала бы Палестина, поделенная между Сирией, Египтом и, может быть, Саудовской Аравией. И вряд ли участь палестинцев была бы более счастливой, чем голодающих египетских феллахов. "Израильская оккупация" оказалась для палестинцев самой мягкой и либеральной из всех, которые они знали. Ее нельзя сравнивать ни с египетской, ни с иорданской. Почему палестинцы превратились в ударный отряд исламского мира, действующий против Израиля? А это была единственная роль, в которой их видели в Дамаске, Багдаде, Каире и Эр-Рияде. Почему они стали "евреями арабского мира"? В значительной мере это связано с двумя факторами. Образованные палестинцы - врачи, учителя, инженеры, техники, преподаватели университетов - живут в арабском мире как чужаки, нелояльные к местным властям. Им припоминают попытку свергнуть в 1970-м короля Хусейна в Иордании, закончившуюся резней "Черного сентября"; гражданскую войну в Ливане, инициированную Арафатом в 1975-76 годах, которую остановила только Сирия в 1990-м; трагедию Кувейта, который палестинцы в том же 1990-м сдали Саддаму Хусейну, после чего сотни тысяч их были изгнаны из всех стран Аравийского полуострова. Палестинская диаспора доказала свою нелояльность всему арабскому миру. Не случайно сегодня ХАМАС поддерживается Исламской Республикой Иран. Парадоксальная ситуация: суннитская религиозная группировка в Газе опирается на шиитское государство. В поисках политического прикрытия и спонсоров ХАМАС умудрился поссориться даже со своим естественным союзником - Саудовской Аравией, нарушив перемирие с ФАТХом Абу Мазена, заключенное под патронажем саудовского монарха в Мекке, под сенью Каабы, скрепленное клятвой на Коране. Не случайно после этого саудовская газета "Аль Ахрам", выходящая в Лондоне, писала: "В обмен на иранские деньги ХАМАС предал и арабов, и палестинский народ, и саму идею палестинского государства." Гражданская война стоила палестинцам тысяч жизней. После того как в августе 2005 года под давлением Ариэля Шарона, Газа осталась бесконтрольной, из нее были выселены поселенцы и ушла контролировавшая ее израильская дивизия. Там погибло около 9000 палестинцев. Из них не более 1500 - во время операции "Литой свинец" и израильских антитеррористических действий. Остальные – в междоусобице ХАМАСа с ФАТХом. Когда израильская армия в январе 2009 года брала штурмом Газу, лишь около тысячи бойцов ХАМАСа из примерно 33-35 тысяч человек, поставленных под ружье, находились "на передовой". Остальные либо дезертировали, либо отсиживались дома, спрятав форму и оружие, большинство же занималось грабежом гуманитарных конвоев и уничтожением активистов ФАТХа. Было убито множество фатховцев, а захваченных в плен пытали, в то время как ХАМАС трубил на весь мир о жестокостях "израильских оккупантов", о том, что только немедленное международное вмешательство может спасти Газу. Отдельно – о бюджете Палестинской национальной администрации, которую часто неверно называют "Палестинской национальной автономией" (ПНА). Автономия - это часть какого-то государственного образования. Палестинцы же не входят ни в Израиль, ни в Иорданию, ни в Египет. Все страны, имевшие несчастье брать на себя контроль над Палестиной за последние сто лет, хотели (или хотят до сих пор) избавиться от этого "чемодана без ручки". Его нести чрезвычайно тяжело, а бросить почти невозможно. "Одностороннее размежевание" Шарона и былопопыткой бросить этот "чемодан". Закончилось это грустно. Из 2,5 миллиарда, необходимых для ежегодных текущих расходов ПНА, включая сектор Газа, не более 15% собираются в виде налогов. Экономика Палестины, бывшая когда-то на более высоком уровне, чем египетская, иорданская, ливанская, сирийская, за счет сотрудничества с Израилем - разрушена, из-за прерванных контактов с ним палестинская рабочая сила стала не нужной никому. Палестинцы потеряли в Израиле около 200 000 рабочих мест. Их заняли приезжие из Африки, Иордании, Китая, Филиппин, Индонезии, Таиланда, Румынии, а также жены и мужья израильских арабов (примерно 150 000 человек). Каждый работавший в Израиле палестинец кормил 5 - 7 человек. Это примерно 1,5 миллиона, включая водителей автобусов, такси, бульдозеров и другой строительной техники, с зарплатой до 3-5 тысяч долларов в месяц. Не забудем и о ежегодно пересылаемых Палестинской администрации 700-780 млн. долларов налогов с заработка палестинцев, работавших в Израиле. В аналогичной ситуации Франция должна была бы перечислять Алжиру налоги с заработка гастарбайтеров-алжирцев, американцы за работу на территории США граждан Мексики - мексиканскому правительству. Но подобная система действовала только между Израилем и Палестинской администрацией. Не забудем о перечислении Израилем ПНА таможенных сборов и прочих платежей. К деньгам этим Палестинская администрация быстро привыкла, деля их между собой и полагая, что их вовсе не обязательно вкладывать в инфраструктуру Палестины. КОРР.: Но зачем же Израиль занимался такой благотворительностью, получая в ответ взрывы шахидов и обстрелы "касамами"? Е.С.: - Правительство Израиля с его леворадикальными социалистическими идеями, догмами и иллюзиями начала ХХ века - провинциально и не слишком образованно. К тому же значительная часть израильского истеблишмента участвовала в дележе этих денег, обслуживая финансовые потоки. Так было даже в годы интифады. Пока израильская армия вела бои с палестинскими боевиками и террористами-самоубийцами, на личные счета Арафата в иерусалимском банке Апоалим поступали сотни миллионов долларов через Гиноссара, когда-то ответственного сотрудника израильских спецслужб, а в годы "мирного процесса" - партнера по казино в Иерихоне Джибриля Раджуба и посредника между израильской элитой и палестинским руководством. Когда разразился скандал, Гиноссар "скоропостижно скончался". Политика делается реальными людьми. К сожалению, в Израиле, как уже было сказано, - не слишком образованными, но обладающими талантом политических комбинаций. Эти люди умеют брать власть, не очень понимая, что с ней делать, и не слишком заслуживая того, чтобы у власти находиться. Реальная политика существенно отличается от романтических идей, связанных со строительством еврейского национального очага. В этом плане нынешние правители сильно отличаются от Зеэва Жаботинского, не дожившего до образования Государства Израиль, первого и последнего еврейского государственного деятеля ХХ века, интеллектуальный уровень и образование которого были достойны еврейского государства. Его политические противники увековечили память о нем как об экстремисте, забыв, каким либералом был этот человек. Именно Жаботинский писал, что если президентом еврейского государства будет еврей, премьером должен стать араб, и наоборот: при президенте-арабе премьер-министром должен быть еврей. Сегодня даже ультралевая партия "Мерец" не способна на такие заявления. Жаботинский трезво оценивал будущее сосуществование двух народов в одном государстве. Он понимал, что война - это война, а мир – это мир, что лояльность стране - обязательное условие для того, чтобы быть ее гражданином. Эта простая идея сегодня в Израиле с трудом пробивает себе дорогу сквозь левацкие догмы при помощи нынешнего главы МИДа и вице-премьера Авигдора Либермана. Впрочем, его тоже называют экстремистом. Операция "Литой свинец" по завышенным оценкам палестинцев принесла Газе убыток в 2 млрд. долларов. Конференция стран-доноров в курортном Шарм аш-Шейхе обещала Газе помощь в 5,4 млд. В условиях мирового экономического кризиса - блестящий бизнес! Похоже, ХАМАС должен просить Израиль ежегодно бомбить Газу, чтобы проводить такого рода инвестиционные операции. Сотни миллионов долларов ежегодно поступают туда из Ирана, миллиарды – из других источников. Революция - прибыльный бизнес, и палестинское руководство это прекрасно понимало во все времена. Обычная же экономика в Палестине отсутствует, поскольку не может существовать в условиях диктатуры. Ни один диктатор, обеспеченный дотациями извне, не допустит появления в контролируемом им анклаве источников финансирования, не зависящих от него. Именно поэтому Арафат, один из богатейших людей планеты, уничтожил палестинскую экономику, сложившуюся за период израильского контроля, построенную на посредничестве между Израилем и арабскими странами. КОРР.: Выходит, палестинцам вообще не нужно государство? Е.С.: - Государство необходимо для определенных целей. Оно решает вопросы вашей карьеры, будущего ваших детей, проблемы инфраструктуры. Никто в мире не получал от "мирового сообщества" такого количества денег, которого хватило бы на строительство доброго десятка государств. Идея палестинского государства пока что привела к великой "халяве": бесплатное снабжение продуктами питания, медикаментами, бесплатные образование и медицинская помощь. Но "у семи нянек дитя без глазу": международные организации убивают будущее этих людей. Именно на гарантированной "халяве" основан Беспрецедентный демографический рост в Палестине, в два-три раза выше, чем у соседей. Как Палестина будет существовать в дальнейшем, сегодня непонятно. Она раскалывается на отдельные анклавы, в каждом из которых свои "сильные люди" и своя администрация. КОРР.: Вы полагаете, что палестинцы не смогут построить собственного государства? Е.С.: - Я не занимаюсь научной фантастикой. Государства создаются не ООН, не "коспонсорами" и не американскими президентами, а людьми, которые хотят и могут это сделать. Есть все условия для того, чтобы Палестина стала государством. Все деньги для того, чтобы создать средних размеров государство, причем европейского уровня, выданы. Если в результате Палестина стала не чем иным, как рассадником радикализма, исламизма, гражданской войны и терроризма, значит, такова судьба этой территории. Если бы палестинцы могли создать государство, они бы его создали. И существование Газы на расстоянии 20-30 км от Западного берега этому не помеха. Мы не знаем, что будет происходить дальше. Может быть, в Палестине родится новый Саддам Хуссейн, Каддафи, Насер, Вашингтон или Бен-Гурион. Если там появится лидер, готовый построить государство, пойдя на те же жертвы, на которые пошли израильтяне, отказавшись от претензий на строительство Израиля "от Нила до Евфрата", он создаст палестинское государство. Отказавшись от Заиорданья, Южного Ливана, Южной Сирии, Синая, исторически входивших в состав Израиля, израильтяне построили свое государство на той части территории, которую могли взять под контроль и удержать. Чтобы построить Польшу, нужен был Пилсудский, Финляндию - Маннергейм. Но не все революционеры могут стать руководителями государств. Фидель Кастро смог из революционера превратиться в такого лидера. Ясир Арафат не хотел и не смог перейти грань, отделяющую государственного деятеля от революционера. Единственное, что сделало палестинцев народом – это жесткая сегрегация в арабском и исламском мире в целом, создание из них ударной силы против Израиля. На такой базе государства не строят. Вы или занимаетесь революцией, или строите свою страну в мире с соседями. Идея палестинского государства убита усилиями ООН и "мирового сообщества", внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.
Отправлено: 09.03.10 22:07. Заголовок: Mark_is пишет: Так ..
Mark_is пишет:
цитата:
Так я про то и писал, что не каждый народ может и не каждый хочет иметь своё государство. Если говорить о цыганах, то я не слышал, чтобы они хотели.
Вакхабиты помню хотели создать масульманское государство, изначально на территории чечни, где то карту видел, какой впоследствии должна она была стать, Израиль там был закрашен зеленым цветом)
Вакхабиты помню хотели создать масульманское государство, изначально на территории чечни, где то карту видел, какой впоследствии должна она была стать, Израиль там был закрашен зеленым цветом)
Это тот случай когда говорят: - "Хотеть не вредно".
Отправлено: 10.03.10 17:36. Заголовок: Пятая колонна не дре..
Пятая колонна не дремлет:
Военно-патриотическое воспитание противоречит духу гуманизма, считает группа известных либералов России
Москва. 10 марта. ИНТЕРФАКС - Известные общественные деятели выступили против того, чтобы в российских школьных программах появился обязательный предмет "Военно-патриотическое воспитание".
"Формально такое воспитание имеет целью подготовку к службе в вооруженных силах своей страны. Но на деле оно прямо предусматривает формирование мировоззрения, основанного на культе государства, нации и армии", - говорится в заявлении активистов российского гражданского общества, распространенном в Москве.
Документ, в частности, подписали глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, вдова Андрея Сахарова Елена Боннэр, руководитель Фонда Андрея Сахарова Сергей Ковалев, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, глава организации "Право ребенка" Борис Альтшулер, писатель Борис Стругацкий, сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман, ответственный секретарь оппозиционного движения "Солидарность" Михаил Шнейдер.
По их данным, "военно-патриотическое воспитание" детей и подростков предусмотрено концепцией федеральной системы подготовки граждан РФ к военной службе на период до 2020 года. Концепция утверждена в феврале 2010 года.
"Военно-патриотическое воспитание неизбежно включает в себя тенденциозное препарирование и мифологизацию истории своей страны, некритическое прославление тех войн, которые велись собственной страной, культ сильной централизованной власти", - отмечается в заявлении.
Авторы документа напоминают, что "военно-патриотическое воспитание всегда понималось и понимается в качестве целостной идеологической доктрины". "Само понятие "военно-патриотическое воспитание" далеко выходит за пределы воспитания любви к Родине, естественной привязанности к своей культуре, к родному краю, к своей стране", - пишут общественные деятели.
"Все вместе это насаждает национализм, внушает детям и подросткам представление о безусловном приоритете интересов государственной власти и национальных чувств над иными ценностями, в том числе общечеловеческими, гуманистическими и подлинно религиозными", - считают авторы документа.
По их мнению, система образования должна строиться "на основе современных гуманистических и демократических принципов, безусловного уважения прав и достоинства личности, на объективном и всестороннем информировании учащихся о событиях прошлого и о сегодняшнем положении в нашей стране и мире". ----------------------------
Поместил сюда с учетом того, что все подписанты - сплошь евреи. Марк, а как у вас в Израиле обстоят дела с "военно-патриотическим воспитанием", а также с "объективным и всесторонним информированием учащихся о событиях прошлого и о сегодняшнем положении в стране и мире? Надеюсь, все в порядке?
Поместил сюда с учетом того, что все подписанты - сплошь евреи. Марк, а как у вас в Израиле обстоят дела с "военно-патриотическим воспитанием", а также с "объективным и всесторонним информированием учащихся о событиях прошлого и о сегодняшнем положении в стране и мире? Надеюсь, все в порядке?
Я бы тоже подписал. Специальный предмет за оценку - показуха. Это должно делаться ненавязчиво при каждом удобном случае, в т.ч. и в семье. Насчёт "сплошь евреи" оспаривать не буду. В родословных не копался. Для меня важней не кто писал, а что писал. Честно говоря я не очень в курсе военно-патриотического воспитания в школах Израиля. Могу судить об этом по конечному результату. А он таков. В Израиле, как известно, всеобщая воинская повинность для юношей (3 года) и девушек (2 года). Плюс резервисты, которые и составляют основную ударную силу во время войны. Не берут арабов и религиозных ортодоксов. Последние учатся в религиозных заведениях и (спонтом) молятся за весь народ. Откосить можно запросто, но этим, за редким исключением, никто не пользуется. Как бы священнй долг и дело чести.
При чем тут показуха? Что плохого в том, что ребятишки научатся обращаться с оружием, оказывать первую медицинскую помощь, поучаствуют в маршбросках, военно-спортивных играх, пройдутся по местам боевой славы своих дедов и прадедов, встретятся с ветеранами войн и так далее? Лично я с удовольствием вспоминаю школьные уроки по начальной военной подготовке. Это, во-первых, интересно для пацана, а во-вторых, полезно для жизни. И каким местом это все "противоречит духу гуманизма"? Можно было бы счесть это бредом, если бы не было написано мерзавцами и откровенными врагами.
Отправлено: 10.03.10 21:19. Заголовок: zavr пишет: Что пло..
zavr пишет:
цитата:
Что плохого в том, что ребятишки научатся обращаться с оружием, оказывать первую медицинскую помощь, поучаствуют в маршбросках, военно-спортивных играх, пройдутся по местам боевой славы своих дедов и прадедов, встретятся с ветеранами войн и так далее?
Всё зависит от того, что сие будет включать. Ничего плохого, если это военная подготовка, а не военно-патриотическое воспитание. А как сейчас воспитывают видно по российским СМИ. Уж больно ты легко приклеиваешь ярлык мерзавцев и откровенных врагов. Только потому, что у них иное, чем у тебя мнение?
Откосить можно запросто, но этим, за редким исключением, никто не пользуется. Как бы священнй долг и дело чести.
"Священный долг" и "дело чести" для еврея? Ха-ха-ха! "Не вернуть долг" и "дело на миллион шекелей", - в это я готов поверить сразу и безоговорочно. Если, за редким исключением, евреи в Израиле не косят от армии, - значит, есть тому реальное экономическое обоснование. А "долг" и "честь" - это для гоев...
Отправлено: 10.03.10 22:31. Заголовок: zavr группа товарищ..
zavr группа товарищей пишет:
цитата:
Военно-патриотическое воспитание неизбежно включает в себя
zavr все та же группа товарищей и не задолбалась еще, все пишет и пишет:
цитата:
некритическое прославление тех войн, которые велись собственной страной
что имели ввиду афтары под выражением некритичное прославление? песдетс, по-моему, они там все иобнулес... продолжая изучать один иностранный язык, понимаю, что люди используют язык кустарно, не вдаваясь в смысл сказанного. приводит это к некритичному прославлению собственной странности сегодня ехала в метро на занятия, читала один художественный текст. в голову пришла мысль, что литература - это письменнное свидетельство человеческих странностей. странностей восприятия реальности, странностей мыслевыражения.
Ничего плохого, если это военная подготовка, а не военно-патриотическое воспитание
Вообче-то, военная подготовка без патриотического воспитания - это подготовка профессиональных наемных убийц, которым все равно, где и с кем воевать - лишь бы деньги платили.
Mark_is пишет:
цитата:
ж больно ты легко приклеиваешь ярлык мерзавцев и откровенных врагов
А что тут сложного-то?
ахрегг пишет:
цитата:
что имели ввиду афтары под выражением некритичное прославление?
Да уж, засадили )) Да там, что ни фраза, то перл: "Само понятие "военно-патриотическое воспитание" далеко выходит за пределы воспитания любви к Родине"
"Не вернуть долг" и "дело на миллион шекелей", - в это я готов поверить сразу и безоговорочно.
Товарищ, верь! Тебе из Латвии виднее. xalex пишет: "Он уже умиеет собирать и разбирать автомат Калашникова..." Неплохой ремейк фразы: - "Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты - автомат Калашникова." А ежели серьозно - это вариант военно-патриотического воспитания, который используют палестинцы. Результат: соответствующий электорат, выбирающий Хамас, смертники и отсутствие какой-либо перспективы в переговорах.
А ежели серьозно - это вариант военно-патриотического воспитания, который используют палестинцы. Результат: соответствующий электорат, выбирающий Хамас, смертники и отсутствие какой-либо перспективы в переговорах.
А вот если бы не стало государства Израиль, а все евреи разъехались кто куда. С кем будут воевать палестинцы?
Отправлено: 31.05.10 15:03. Заголовок: Кровавая бойня в Сре..
Кровавая бойня в Средиземном море: израильский спецназ напал на "флотилию мира"
При штурме погибли минимум 19 правозащитников, десятки получили ранения
В понедельник утром, 31 мая, морской караван с гуманитарной помощью уже подходил к берегам блокадного сектора Газа, как вдруг его атаковали корабли ВМС Израиля. На палубы судов спецназовцы высаживались с катеров и вертолетов и тут же открывали огонь.
Шесть судов, снаряженных Турцией, Великобританией, Ирландией, Грецией, Кувейтом и Алжиром, везли в Газу медикаменты, продукты первой необходимости, стройматериалы, инвалидные кресла, оборудование для очистки воды. На борту так называемой "флотилии мира", шедшей в Палестину со стороны Северного Кипра, находились порядка 700 человек, преимущественно известные правозищитники из Европы и арабских стран. Среди них была и обладательница Нобелевской премии мира Мейрид Макгуайр, а также группа депутатов Европарламента.
Назвав этот рейс политической провокацией, Израиль сразу же пригрозил в случае неподчинения перехватить караван в открытом море. Что в итоге и было сделано. По последним данным, при захвате погибло минимум 19 человек, еще десятки миротворцев получили ранения и отравления слезоточивым газом. Сам Тель-Авив сообщает о десяти погибших правозащитниках. Как оправдываются сами израильские силовики, на кораблях их встречали с ножами и дубинками, поэтому они были вынуждены обороняться... Со стороны Израиля пострадали шесть человек, у большинства из них - ножевые ранения. Всех пострадавших затем эвакуировали на вертолетах в израильские клиники.
Взятые на абордаж суда израильские военные в ближайшее время отконвоируют в порт южного израильского города Ашдода. Оттуда задержанных правозащитников вышлют на родину, а груз после проверок отправят в сектор Газа наземным путем.
Меж тем морской бой в Средиземноморье всколыхнул весь Ближний Восток. Массовые акции протеста захлестнули Анкару, Стамбул и саму Палестину. "Мы решительно осуждаем подобные бесчеловечные действия", - заявил в понедельник МИД Турции, а премьер Тайип Эрдоган прерывает свой визит в Латинскую Америку и экстренно возвращается домой. Здания израильских дипмиссий в Турции пытались взять штурмом и закидали камнями, а Анкара уже официально заявила, что отказывается от совместных учений с Израилем.
Осудил действия Израиля и Евросоюз. Председательствующая в ЕС Испания вызвала израильского посла на ковер, аналогично поступили Швеция и Греция. На атакованных кораблях находились 30 граждан Греции, поэтому здесь в настоящее время развернут кризисный штаб и открыта "горячая линия".
Члены Лиги арабских государств соберутся 1 июня в Каире на чрезвычайное совещание. "ЛАГ призывает международное сообщество принять срочные меры для сдерживания этого государства (Израиль. - Ред.), которое использует терроризм и пиратство, сеет напряженность на Ближнем Востоке и в Средиземноморье", - говорится в заявлении организации. Как действовать в связи с "отвратительным преступлением израильтян", сегодня также решают в Кувейте и Иране. А контролирующее сектор Газа движение ХАМАС уже обратилось "к арабам и мусульманам всего мира с призывом объединиться против Израиля".
- Реакция израильской общественности однозначна - провокация так называемой правозащитной организации блестяще удалась. Израиль неоднократно предупреждал, что не пропустит в Газу суда, на которых, за исключением уважаемых европейских депутатов, плывут сотни провокаторов и идеологов террора, - рассказывает главный редактор газеты «Эхо» Александр Ронкин. - Предлагали перевезти груз в Газу по каналам ООН, но цель у тех была другая. Говорят, тяжелое ранение получила одна одиозная фигура - лидер северного крыла Исламского движения Израиля. Понятно, что для них чем больше жертв, тем лучше.
- Армия рассчитывала, что высадится на корабли и мирно проведет их в порт Ашдода, где кстати, пассажиров ждали кондиционированные помещения и ресторанная еда. Но тут солдат, спускавшихся с вертолетов, толпа встречала с ножами, железными прутьями и как минимум с двумя пистолетами. Так что спецназ был вынужден открыть огонь, - сообщил «КП» руководитель службы информационных программ «Первого радио Израиля» Марк Кричевский. – Всем понятно, что за провокацией стоит премьер Турции Эрдоган. А плывущие «правозащитники» - на самом деле члены организации, признанной в США террористической и напрямую сотрудничающей с ХАМАС. Популярность партии Эрдогана сейчас вовсю падает, а Израиль – отличное средство для поднятия ее рейтингов. Израиль, конечно, проявил некоторую брутальность, но, если бы тем удалось прорвать блокаду Газы, то нам бы точно был кирдык. Вооруженный израильский солдат всегда будет плохо смотреться против исламского миротворца с бородой. Но уж лучше выглядеть варварами и быть живыми, чем наоборот.
- Реакция израильской общественности однозначна - провокация так называемой правозащитной организации блестяще удалась. Израиль неоднократно предупреждал, что не пропустит в Газу суда, на которых, за исключением уважаемых европейских депутатов, плывут сотни провокаторов и идеологов террора, - рассказывает главный редактор газеты «Эхо» Александр Ронкин. - Предлагали перевезти груз в Газу по каналам ООН, но цель у тех была другая. Говорят, тяжелое ранение получила одна одиозная фигура - лидер северного крыла Исламского движения Израиля. Понятно, что для них чем больше жертв, тем лучше.
- Армия рассчитывала, что высадится на корабли и мирно проведет их в порт Ашдода, где кстати, пассажиров ждали кондиционированные помещения и ресторанная еда. Но тут солдат, спускавшихся с вертолетов, толпа встречала с ножами, железными прутьями и как минимум с двумя пистолетами. Так что спецназ был вынужден открыть огонь, - сообщил «КП» руководитель службы информационных программ «Первого радио Израиля» Марк Кричевский. – Всем понятно, что за провокацией стоит премьер Турции Эрдоган. А плывущие «правозащитники» - на самом деле члены организации, признанной в США террористической и напрямую сотрудничающей с ХАМАС. Популярность партии Эрдогана сейчас вовсю падает, а Израиль – отличное средство для поднятия ее рейтингов. Израиль, конечно, проявил некоторую брутальность, но, если бы тем удалось прорвать блокаду Газы, то нам бы точно был кирдык. Вооруженный израильский солдат всегда будет плохо смотреться против исламского миротворца с бородой. Но уж лучше выглядеть варварами и быть живыми, чем наоборот.
В принципе, почти всё правильно. На 5 кораблях из 6-и всё обошлось без эксцессов. На турецком всё было подготовлено для "приёма" спецназа. Первых спецназовцев, спускавшихся с вертолёта по канату слёту начинали пиздить заранее подготовленными "подручными" средствами типа арматуры. У двух солдат, находящихся в отключке отобрали пистолеты и стреляли уже из них. Спецназ на такой приём не расчитывал. Тут прокол разведки. Не просчитали контингент на этом корабле и были накстроены на "пассивное противодействие", а там настрой был боевой. Да и 600 чел. "гуманитарного груза". Но когда расчухали и увидели, что лежат братаны, кто с проломаным черепом, кто с ножевым ранением живота, то маленько обсердились. А морской спецназ - он и в Африке спецназ. Думаю, что дело ещё не окончено. Щас будут в порту выкуривать из кают этих турков. Могут быть ещё жертвы. Пока их 9. Ждём-с.
Отправлено: 01.06.10 12:37. Заголовок: Израиль готовится к ..
Израиль готовится к захвату очередного гуманитарного судна
Израильские военные готовы перехватить очередные корабли с гуманитарной помощью, следующие к берегам сектора Газа. Совбез ООН осудил действия Израиля и потребовал немедленного освобождения задержанных активистов. В ходе недавней спецоперации израильских коммандос погибли девять правозащитников, 480 остаются под стражей. Израиль готовится к перехвату очередного корабля с гуманитарным грузом на борту, следующего в сектор Газа. В ходе недавней спецоперации, проведенной израильскими коммандос, были убиты девять активистов, направлявшихся в Газу на судах с гуманитарной помощью.
Депортация активистов
Совет Безопасности ООН после 10−часовых консультаций резко осудил недавний перехват израильскими коммандос флотилии из шести судов. Эти действия привели к гибели мирных граждан, подчеркивается в итоговом документе, сообщает Reuters. Совбез потребовал немедленного освобождения задержанных активистов, находящихся сейчас в израильских тюрьмах, и проведения беспристрастного расследования.
Как заявили в МВД Израиля, 50 активистов с перехваченных судов уже депортированы. Под стражей находятся 480 правозащитников. Израильские власти «изучают возможность применений законных санкций в их отношении». Около 30 человек ранены и находятся в больницах.
В общей сложности на кораблях находились около 700 правозащитников, в числе которых — граждане Турции, палестинцы, израильтяне, европейцы.
Министр по внутренней безопасности Израиля Ицхак Ахаронович сообщил, что полиция собирает доказательства нападения активистов на израильский спецназ. По версии Израиля, правозащитники напали на них первыми, они стреляли, использовали палки, ножи. Поэтому коммандос «в целях самообороны» были вынуждены открыть огонь и взять корабли штурмом. «Все те, кто поднял руку на солдат, будут наказаны по всей строгости закона», — сообщил Ахаронович в эфире израильского радио.
Премьер-министр Биньямин Нетаньяху отменил запланированную встречу с президентом США Бараком Обамой и в срочном порядке вылетел в Иерусалим из Торонто.
Очередной перехват
Несмотря на осуждение международного сообщества, Израиль готов перехватить еще одно судно с гуманитарной помощью, следующее в заблокированный Израилем сектор Газа. Речь идет о торговом судне MV Rachel Corrie. Оно названо в честь американской активистки, застреленной израильскими военными в секторе Газа в 2003 году.
По информации военного радио Израиля, MV Rachel Corrie достигнет берегов Газы к среде.
Как заявила представитель движения за освобождение сектора Газа Грета Берлин, в ближайшие дни в оккупированный район прибудет еще одно судно, передает Associated Press. На нем находятся около 30 человек.
Убийство, совершенное государством
Большинство погибших в ходе спецоперации — граждане Турции. Сама флотилия сформирована по инициативе турецких неправительственных организаций. Турция резко осудила действия Израиля. «Это равносильно бандитизму и пиратству», — заявил министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу. «Это убийство, совершенное государством», — подчеркнул он.
Гуманитарный караван из шести малотоннажных судов был остановлен кораблями ВМФ Израиля в открытом море вблизи побережья сектора Газа в понедельник утром. Израильтяне потребовали взять курс на израильский порт для проверки груза. После отказа выполнить эти требования на суда высадился спецназ. На борту судов находилось около 10 тыс. тонн гуманитарных грузов, преимущественно медикаменты, продовольствие и стройматериалы для жителей сектора Газа. В ходе спецоперации погибли 9 человек, более 60 ранены.
Происшедшее уже осудили Россия, Еврокомиссия, Франция, Турция, Иран, Лига арабских государств. Евросоюз потребовал проведения расследования, а также прекращения блокады сектора Газа, которая ведется уже более трех лет. Президент США Барак Обама выразил сожаление в связи с гибелью мирных граждан и призвал Израиль предоставить подробные данные об операции.
Российский министр иностранных дел Сергей Лавров и верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики Кэтрин Эштон в ходе саммита Россия—ЕС выступили с совместным заявлением, в котором призвали к проведению независимого расследования и открытию границы сектора Газа.
Мириканцы уже давно насрали на ООН, такштэ израильтянам в этом смысле бояться нечего
нихуя подобного, американцы у ся в глазу бревна не замечают и не замечали никада))зато других осудят сто раз))
Европу и США охватили антиизраильские волнения
После инцидента с захватом израильскими военными судов с гуманитарными грузами для сектора Газа, антиизраильские демонстрации прошли во многих городах мира. Сотни людей собрались в Лондоне, Брюсселе, Мадриде и Стокгольме. Самая массовая демонстрация состоялась в Стамбуле.
В Стамбуле манифестанты сжигали израильские флаги. Несколько сотен человек попытались штурмовать здание консульства Израиля. Полиции удалось остановить толпу.
"Израиль нарушил международное морское право. Они атаковали судно в нейтральных водах. Этот акт равносилен военной операции. Ни одна страна не имеет право на совершение таких действий", - заявил представитель международной гуманитарной организации.
В Париже также не обошлось без столкновений с полицией. Стражам порядка пришлось применить слезоточивый газ. Массовые демонстрации прошли и в других городах Франции - Лилле, Марселе, Лионе, Тулузе.
На улицы Афин в Греции вышли более двух тысяч человек. Манифестанты выкрикивали антиизраильские лозунги. Часть протестующих пошла на штурм здания посольства Израиля.
В Никосии полиции тоже пришлось установить кордон вокруг израильского диппредставительства. Но даже это не спасло здание от града камней со стороны протестующих.
Целая серия демонстраций, осуждающих Израиль, прокатилась и по городам США – главного союзника Тель-Авива на внешнеполитической арене. В Нью-Йорке на Таймс-сквер демонстрацию устроили пропалестинские группы. В Сан-Франциско между сторонниками и противниками действий Тель-Авива произошли столкновения. В инцидент вмешалась полиция. Пикеты прошли и у диппредставительств Израиля в Вашингтоне и Чикаго – оттуда была родом одна из активисток, пострадавших при захвате каравана.
"Флотилию провокации" не пустили в Газу. Комментарий эксперта
время публикации: 31 мая 2010 г., 17:05 последнее обновление: 1 июня 2010 г., 08:31
Редакция NEWSru.co.il получила комментарий главного редактора сайта "Морской бюллетень" Михаила Войтенко (который ранее неоднократно комментировал для нас различные морские инциденты) по поводу перехвата флотилии "Free Gaza", следовавшей в сектор Газы вопреки запрету израильских властей.
- Перехват флотилии "Free Gaza". Информация о жертвах и пострадавших по состоянию на утро 1 июня - Израильские СМИ об операции по перехвату флотилии "Free Gaza": "Идиотизм и провал"
Отметим, что Михаил Войтенко является одним из наиболее авторитетных экспертов по гражданскому флоту.
Приводим данный комментарий без каких-либо изменений.
Михаил Войтенко: Флотилия мира или Флотилия провокации?
"Главная новость дня – задержание израильскими военными "Флотилии мира", с грузом как заявлено, гуманитарной помощи следовавшей в сектор Газы, объявленного Израилем закрытой, запретной без особого на то разрешения зоной. Флагман флотилии, круизный теплоход Mavi Marmara (дедвейт 525 тонн, постройки 1994, флаг Коморры, оператор Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu), был взят, можно сказать, штурмом, при этом погибло несколько человек, точное количество остается неизвестным. Прогрессивное человечество негодует и призывает израильскую военщину к ответу. Обычное давно знакомое дело – будь жив СССР, уже к вечеру трудящиеся массы согнали бы на митинги протеста, где они, привычно позевывая, спрашивали бы друг у друга, в чем дело и против чего протестуем.
Знаете, от всей этой истории, от самого претенциозного названия "Флотилия мира", за тысячи морских миль и еще большие тысяч обычных сухопутных километров, разит трудолюбиво сколоченной провокацией.
Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara, и скажите, где вы видите грузовые трюма. Их там нет. Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara. Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и сажать на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?
Вот предположим, я задался целью доставить в сектор Газы 10000 тонн грузов, и никаких других скрытых целей у меня при этом нет, и как полагается, отправитель грузов хочет, чтобы перевозка была подешевле. Что я сделаю? Я отфрахтую нормальный недорогой пароход и попутно буду выяснять, что там в секторе творится, сможет ли мой пароход нормально до него добраться. Мне объяснят, что нет, не сможет. А груз, спрошу я? Он – сможет? Мне скажут, что да сможет, но при условии, что я доставлю его в израильский порт, и он пройдет там проверку, потому что сектор Газы контролируется некоей организацией ХАМАС, которую большинство стран мира считает террористической организацией. Мне скажут также, что такие и такие грузы я могу не грузить, не утруждаться, они внесены в список запрещенных. Ладно, соглашаюсь я, запрещенных не будет. А смогу ли я проконтролировать судьбу своего груза от вашего порта до сектора, убедиться, что его не растащат или не остановят в порту? Мне говорят – нет проблем, вези с собой наблюдателей, журналистов, кого хочешь, лишь бы они были мирными невооруженными людьми. Я беру этот самый пароход, сажаю на него десяток – другой журналистов и борцов за права, и спокойно себе еду. Грузы давно бы уже были в секторе.
Но предположим, моя задача другая – сделать так, чтобы грузы непременно остановили, чтобы при этом кто-то пострадал и чтобы шуму и визгов было на весь мир. Мне сказали – деньги можешь не считать, всякие гуманитарные грузы и прочая лабуда, это прикрытие, главная задача – показать всему миру бесчеловечное лицо Израиля. Предположим, я соблазнился хорошими деньгами и пошел на это дело. Я снимаю дорогой пароход, на котором никаких грузов не может быть в принципе. Я сажаю на этот пароход аж 750 человек непонятно кого, но все – горластые, а кое-кто и вооружен. Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира. Собираю эту свою флотилию, долго и нудно шарахаюсь по Средиземноморью, раздувая необходимый ажиотаж. Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват.
Не подвели родные, перехватили. Поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток. Я выполнил свою задачу – шум на весь мир, прогрессивное человечество профессионально негодует, Европа зовет Израиль к ответу. Кому интересны грузы и что с ними будет, я понятия не имею и иметь не хочу, не за то мне было плачено.
Вот, на мой взгляд, и вся история с Флотилией мира, которую я бы назвал Флотилией провокации".
Редакция NEWSru.co.il получила комментарий главного редактора сайта "Морской бюллетень" Михаила Войтенко (который ранее неоднократно комментировал для нас различные морские инциденты)
Чета этот эксперт "забыл" упомянуть, что караван был атакован в нейтральных водах
Отправлено: 04.06.10 16:45. Заголовок: "7. Один из бойц..
"7. Один из бойцов подразделения морских коммандос, участвовавшего в захвате парома "Мави Мармара", рассказал о развитии событий во время операции. Источник.
"Их было около тридцати человек, готовых сражаться. Мы хотели поговорить с ними, но они набрасывались на каждого, кто спускался на палубу. Некоторые солдаты сбросили нападавших на нижнюю палубу и отобрали у них оружие. Кто-то от отчаяния прыгнул за борт. Нам говорили, что, если нас не захотят слушать, достаточно будет выстрелить из автомата для пейнтбола. Пистолет – лишь на самый крайний случай, когда создастся угроза для жизни. В итоге так и получилось", – сказал солдат. "
Вооруженные до зубов Головорезы во "Флотилии свободы" напали на беззащитных израильских солдат (видимо, женскаго полу). Мой усцалсо, когда читайль и плакайль
Отправлено: 04.06.10 18:42. Заголовок: "По словам турец..
"По словам турецкого премьера, после произошедшего отношения Израиля и Турции исправить невозможно, и прежними они никогда не станут.
Эрдоган посоветовал израильскому руководству "не испытывать терпение" Турции, подчеркнув, что его страна справится с любой угрозой, "она хорошо умеет это делать".
"Если Израиль немедленно не освободит всех задержанных и пострадавших, это только усугубит положение. Турция одинаково хорошо умеет и дружить, и враждовать. Если Израиль хочет заполучить в лице Турции врага - предупреждаем, это будет сильный и опасный враг".
Любопытно проанализировать возможности Израиля и Турции. С одной стороны, Израиль, благодаря усилиям мириканцев - одна из самых вооруженных на планете стран. У них даже есть три подлодки, две из которых якобы оснащены крылатыми ракетами с ядерными боеголовками, которые они сейчас, по слухам, направили в Персицкий залив угрожать Ирану. С другой стороны, турецкая армия тоже не халам-балам, к тому же членисты НАТО.
"Спасибо Юлии Латыниной за ее комментарий о "Флотилии свободы". Спасибо за то, что она (и не в первый раз) полностью отринула так называемую политкорректность и назвала мерзавцев и подонков мерзавцами и подонками. ... Миротворчество и гуманитарная миссия – абсолютная ложь. Как ложь и гуманитарная катастрофа в секторе Газы. Вы когда-нибудь видели на ТВ кадры - голодные дети Судана или другой (почти любой) африканской страны: вздутый животик и ручки-ножки как палочки. И сравните их с детьми Газы, забрасывающими израильтян камнями. Это же вполне сытые, крепкие ребятишки – то, что называется "Радость педиатра". Нет там никакой катастрофы кроме одной - ХАМАСу и иже с ним мир не нужен, и это действительно катастрофа." http://www.grani.ru/opinion/bonner/m.178639.html
Йулю опять заметили ТАМ и тепло, пароцтвенному, потрепали за клитыр. Небось, уже пакует чемодано в Америку за шекелями. Тут мызль появилась еретическоя, но правдоподобная: Йуля таки внебрачный сын етой Боннер? Если посмарреть сюды:
Мужловатые черты лица, заскорузлые ручищи (думаю, волосатые), узловатые пальцы в раскоряку. На ручище мужские часы с чижолым стальным браслетом, порывистая жестикуляция
Отправлено: 05.06.10 14:09. Заголовок: ЕВРЕИ, ГЕТЬ ДО ХАТЫ
zavr пишет:
цитата:
Нет там никакой катастрофы кроме одной - ХАМАСу и иже с ним мир не нужен
А мне кажется, да извинит меня Марк, что реальная катастрофа на Ближнем Востоке, - это государство Израиль. Не будет там Израиля, - все проблемы сами собой отвянут. Пусть арабы варятся в собственном соку, а евреев переселить на их новую этническую родину - в США. Не насильно, оф корз: если кто хочет в Россию или там в Германию, - ласкаво просимо! С деньгами нигде не пропадут...
Не, Завр, не получицца. Мы, латыши, поголовно - известные наци и вообще ксенофобы...
zavr пишет:
цитата:
Красотка Халекс, ты бы вдул?
Завр, за кого ты меня принимаешь?! Я же эстет... ну... до определённой степени опьянения, канешна, после наступления которой я за себя уже не ручаюсь...
Отправлено: 07.06.10 23:42. Заголовок: xalex пишет: А мне ..
xalex пишет:
цитата:
А мне кажется, да извинит меня Марк, что реальная катастрофа на Ближнем Востоке, - это государство Израиль. Не будет там Израиля, - все проблемы сами собой отвянут. Пусть арабы варятся в собственном соку, а евреев переселить
Ничего личного. Исключительно факты. Сейчас грызутся друг с другом палестинцы (Хамас, ФАТХ и др.). В этой грызне погибло больше палестинцев, чем в пртивостоянии с израильтянами. Ранее Иран-Ирак, Ирак-Кувейт, Турция-Курды, шииты-суниты и т.д. и т.п. Выводы: 1. Мусульманский Ближний Восток - это один большой гадюшник. В обозримом будущем там проблемы не отвянут даже при отсутствии Израиля. 2. Наличие Израиля только отвлекает их от междуусобной войны. Он для них отдушина и они должны на него молиться. Мои знакомые армяне так говорят по этому поводу: - "Берегите евреев. Их перебьют - за нас возьмутся! А за великодушное приглашение в США, Польшу, Германию, Россию, Латвию спасибо, конешно, но вряд ли израильтяне им воспользуются. Не для того они делали своё государство. Может кто-то в чрезвычайных обстоятельствах (а они всё время) и линяет, но подавляющее большинство, по моим наблюдениям, настроено посопротивляться, а уж правоверные иудеи вообще фанатики и скорее помрут, но не уйдут.
Отправлено: 07.06.10 23:58. Заголовок: xalex пишет: А чо -..
xalex пишет:
цитата:
А чо - они же там жили до войны... да и во время войны тоже жили... какое-то время...
ваще грят, поляке - все латентные евреи... у мне прадедушка 100% поляк мошт, я тож таво? мошт, поэтому меня как настаящива еврея тянуло свалить в германия? вобщем, национальный вопрос - абсолютнейшее ХЗ, и воевать за него бессмысленна
Святые слова, Ахрюнь. Да и ваще, на мой взгляд, людей разделяют не столько национальности, сколько религии. Но это уже в другую тему...
я канеш ща резкое скажу. если людей разделяют религии, то все боги - пидарасы раз такое допускают, хоть у человека и есть свободная воля. или люди пидарасы? снова ХЗ.
Отправлено: 08.06.10 09:36. Заголовок: РЕЛИГИЯ - ПАРАЗИТ НА ВЕРЕ
ахрегг пишет:
цитата:
я канеш ща резкое скажу. если людей разделяют религии, то все боги - пидарасы [img src=/gif/smk/sm38.gif] раз такое допускают, хоть у человека и есть свободная воля. или люди пидарасы? снова ХЗ.
Да не, Ахрюнь, бог-то походу один на всех. Вот только примазавшихся к нему "пидарасов" дохрена. У одних християн тока несколько конфессий, не считая многочисленных сект и "новых поколений"... Все хотят заработать - уж ооочень доходный бизьнес, апробированный веками!
Отправлено: 08.06.10 09:46. Заголовок: xalex пишет: Да не,..
xalex пишет:
цитата:
Да не, Ахрюнь, бог-то походу один на всех. Вот только примазавшихся к нему "пидарасов" дохрена. У одних християн тока несколько конфессий, не считая многочисленных сект и "новых поколений"... Все хотят заработать - уж ооочень доходный бизьнес, апробированный веками!
это я все понимаю. вопрос в другом. как это единый бог допускает такие безобразия? меня это всегда волновало. понять этого я никак не могу. туп, вероятно но вопрос от этого не снимается. не, ну в аду-то пусть эти пидарасы горят на свое усмотрение. но это будет (если будет?) потом. а сейчас творятся всякие ужосы.
Отправлено: 08.06.10 10:14. Заголовок: ВЕСЬ МИР - ТЕАТР
ахрегг пишет: [quote]это я все понимаю. вопрос в другом. как это единый бог допускает такие безобразия? меня это всегда волновало. понять этого я никак не могу. туп, вероятно
Ахрюнь, расценивай "всё это" как некую компьютерную игру, мы все в ней - персонажи, а бог - сисадмин типа Завра. Уверяю тебя, сразу полегчает...
я так и расцениваю. игровой полигон это я раньше думала, что в мире царит гармония типа и торжествует справедливость. когда выяснилось, что это не так, однако, пришлось запастись фпесдой, большим количеством нахуёв, большим количеством ебеней и прочей полезной атрибутикой
Отправлено: 08.06.10 10:32. Заголовок: Впервые ученые сумел..
Впервые ученые сумели очень убедительно доказать, что нашумевшая версия о культурном, а не этническом происхождении евреев не имеет под собой никаких научных оснований. Как показало исследование, все три основные группы еврейского народа- ашкенази, мизрахим и сефарды имеют схожую генетику, которая и отличают их от всех других народов в мире.
Группа генетиков из Медицинской школы Нью-Йоркского университета под руководством Гарри Остера выяснила, что все современные евреи действительно происходят из народа, который жил на территории современного Ливана, Сектора Газа, Сирии и Иордании – так называемой «Земли Израильской». Ученые проанализировали геномы более двух сотен евреев из трех различных групп и сравнили их с геномами людей, которые не относятся к еврейской народности. Выяснилось, что генетическое родство всех еврейских групп можно проследить до 2 с лишним тысяч лет назад.
Правда, у этой теории нашлись и враги, которые считают, что исследователи не приняли во внимание гипотезу о хазарском племени, которое стало предками ашкенази, а следовательно, опровергнуть эту гипотезу не получилось.
хазары были и по крови евреями, или только исповедовали иудаизм?
Если честно, я не знаток всей этой канители..просто помнится, где-то читала, что таки сегодняшние кавказцы и евреи - одной крови, только давно разошедшиеся по части религии.
ваще задрал этот националный вопрос... предлагаю ввести одну национальность - чилавек. типа две руки, две ноги, голова и прочее
Ахря! По-моему все нормальные люди давно это предложение приняли. Только вот когда отменили 5 графу в паспорте было много недовольных (особенно из нацменьшинств), да и сейчас в СМИ многие возмущаются, что не могут сделать отметку "русский (ая)". Вроде как самоидентификации (в чувствах, мыслях и пр.) им недосточно. Надо документально зафиксировать.
Ахря! По-моему все нормальные люди давно это предложение приняли. Только вот когда отменили 5 графу в паспорте было много недовольных (особенно из нацменьшинств), да и сейчас в СМИ многие возмущаются, что не могут сделать отметку "русский (ая)". Вроде как самоидентификации (в чувствах, мыслях и пр.) им недосточно. Надо документально зафиксировать.
Не знаю, как в других странах ЕС, а в Латвии ты можешь национальность по выбору в паспорт поставить, или вообще ничего в графе этой не указывать... Это добровольно, никто не проверяет, кто ты на самом деле.
Ахря! По-моему все нормальные люди давно это предложение приняли. Только вот когда отменили 5 графу в паспорте было много недовольных (особенно из нацменьшинств), да и сейчас в СМИ многие возмущаются, что не могут сделать отметку "русский (ая)". Вроде как самоидентификации (в чувствах, мыслях и пр.) им недосточно. Надо документально зафиксировать.
вот заняться людям реально нечем. чем меньше меншинство, больше мания величия национальное самосознание, видимо я вот думаю лично про себя, что мне ни нах никакой отметки не надо. видимо, я совершенный космополит. мне еще кажеццо, шо тем, кому самоидентификации не хватает, можно б было бэйджи выдавать с надписями (иван иваныч иванов, растакой-та национальности)
вывод: если нормальные люди приняли это предложение, но остается все еще много недовольных и не знающих без пятой графы, кто они есть такие, то на Земле все еще много ненормальных
Только вот когда отменили 5 графу в паспорте было много недовольных (особенно из нацменьшинств), да и сейчас в СМИ многие возмущаются, что не могут сделать отметку "русский (ая)". Вроде как самоидентификации (в чувствах, мыслях и пр.) им недосточно. Надо документально зафиксировать.
все думают люди о бренном... вот прилетят инопланетяны, ваще из всех сделают гуманоидов... вот тогда люди и вспомнят пятую графу, и как без нее тоже вполне хорошо было пока гром не грянет, как говорится.
Israeli discovery on the Turkish boat - not so innocent those Turks - no wonder they put up such a fight.
Camouflaged among the humanitarian aid the Israeli security forces found fragmentation grenades with their respective grenade launchers and various missiles. Don't take my word for it, just watch the video from the link below - and why aren't these findings published in the World press?
Да там ещё, кажись, и не все хазары иудаизм приняли. Если мне не изменяет моя генетическая память, хазар в те времена делили на "чёрных" и "белых". Именно "белые" хазары (хозары?) исповедовали иудейскую веру. Меня же конкретно интересует, были ли у них семитские корни. Интересно, если сейчас раскопать какой-нибудь хазарский курган, можно ли будет провести анализ ДНК...
Своеобразное положение Израиля В это трудно поверить, но это - факт. Предлагаемая вашему вниманию статья была написана 34 года тому назад!!! Некоторые истины существуют вечно. Эрик Хоффер - американский философ, не еврей, занимался вопросами социальной философии. Он родился в 1902 году и умер в 1983, написав девять книг и получив президентскую медаль Свободы. Его первая книга, "Подлинный верующий", была опубликована в 1951 году и считается классической.
Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено. Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов. Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи. Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны. Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию. Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.
У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа. Эрик Хоффер, июнь 1968 года. "Лос Анжелес Таймс", 26 мая 1968 года. Перевод с английского Э. Маркова Хайфа, октябрь 2002 г.
Отправлено: 13.06.10 19:10. Заголовок: xalex пишет: Да, Ма..
xalex пишет:
цитата:
Да, Марк, евреев действительно не очень любят во всём мире...
Да не в любви счастье, Хал! Речь идёт о нормальном, объективном отношении. Например. Гуляя по Парижу, в парке Тюильри, турист-израильтянин увидел, что гигантский ротвейлер напал на гулявшую с ним пятилетнюю девочку. Он (резервист-десантник, понятно) бросился на собаку и начал душить ее. Окровавленную, но живую девочку увезла машина "амбуланса", а вокруг израильтянина собрались возбужденные журналисты: - Назовите ваше имя, и завтра весь город узнает, как отважный парижанин спас ребенка! - Я не парижанин,- улыбаясь, сообщает мужчина. - Неважно, вся Франция узнает, как отважный француз спас от смерти девочку! - Я не француз, - замявшись, говорит турист. - И это не беда! Назовите свое имя, и завтра вся Европа узнает, как отважный европеец спас девочку от гибели! - Я не европеец... - А кто же вы?! - Я израильтянин. Смена выражения на лицах. - Завтра весь мир узнает, что израильтянин убил собачку пятилетней девочки! - отчеканивает журналист...
Может это и байка. Просто она иллюстрирует то, о чём я гутарю.
Отправлено: 14.06.10 00:34. Заголовок: xalex пишет: Не люб..
xalex пишет:
цитата:
Не любят евреев. А знаешь, почему?
Ну, так сразу бы и написал. Хотя, твоя позиция по этому вопросу мне примерно ясна из предыдущей переписки. По моим наблюдениям, сколько людей - столько мнений. Как и по любому вопросу. Есть юдофобы, есть юдофилы, есть индиферентные. Равно как есть русофобы и русофилы.
Отправлено: 27.06.10 21:13. Заголовок: Иран объявил военное..
Иран объявил военное положение и стягивает войска к границе Азербайджана
Иран принял исключительное решение и объявил военное положение на своих северо-западных границах. Об этом сообщает израильский аналитический центр DEBKA со ссылкой на свои иранские источники. Отряды и техника Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) в массовом порядке сосредоточены в регионе Каспийского моря. Источник сообщает, что силы США и Израиля сконцентрированы на воздушных базах Азербайджана, в готовности нанести удар по иранским ядерным объектам.
DEBKA приводит слова иранского генерала, командира КСИР Мехди Моини, который заявил: "Мобилизация связана с присутствием американских и израильских сил на западной границе". Кроме того, по словам Моини, определенные западные страны пытаются разжечь этнический конфликт в иранской провинции Западный Азербайджан и дестабилизировать ситуацию в регионе".
Другой иранский источник сообщает, что в последние несколько дней Израиль успешно перебросил большое число бомбардировщиков на базы в Азербайджане, через Грузию, и американские специальные силы также сконцентрированы в Азербайджане и готовы нанести удар по Ирану. Азербайджан не комментирует эти сведения.
Иранский Азербайджан - пункт назначения сил КСИР - граничит с Турцией, Ираком и Арменией. Очевидцы утверждают, что длинный караван танков, артиллерийских установок, средств ПВО и пехоты тянется по главной трассе в сторону Азербайджана и далее на север к Каспийскому морю. Источник также напоминает, что 22 июня ближайший советник премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяху заявил, что принятые в ходе последнего заседания СБ ООН санкции против Ирана "неадекватны" угрозе и не могут остановить ядерную программу Ирана. "Превентивный военный удар, очевидно, необходим", - заявил он.
Между тем, стоит отметить, что 18-22 июня американо-израильско-немецкая эскадра, прибывшая в Персидский залив, провела здесь морские и воздушные маневры. Отрабатывались атаки по иранским целям, перехват ракет, выпущенных Ираном, Сирией и "Хизбаллой" по американским и израильским объектам на Ближнем Востоке. В состав эскадры, во главе с авианосцем "Гарри Трумэн", помимо израильского корабля, входит немецкий фрегат Hessen-F221. Учения проходили начиная с воскресенья 6 июня по четверг 10 июня, с авианосца выполнялись дневные и ночные взлеты ударных самолетов, которые бомбили цели на полигоне Набатим в южной части Израиля.
Американские самолеты, поднявшиеся в воздух с баз в Германии и Румынии, дозаправлялись на базах ВВС Израиля и совместно с израильскими боевыми самолетами отрабатывали удары по удаленным целям в Красном и Средиземном морях. Летчики также тренировались вести воздушные бои.
Кроме того, в начале августа этого года, Вашингтон намерен сосредоточить у побережья Ирана, либо в пределах оперативной дальности от него, по крайней мере 4 или 5 авианосцев.
Отправлено: 31.10.10 22:43. Заголовок: Алгоритм успеха Изра..
Алгоритм успеха Израиля с позиции инвестора: за двадцать лет от «кибуца» до hi-tech государства 25 июля 11:44
Для тех, кто мечтает создать "с нуля" процветающее государство, и сделать его одним из лидеров мировой экономики, в условиях безжизненной каменистой пустыни, в песках без воды, при полном отсутствии полезных ископаемых и во враждебном окружении, нужно внимательно изучить опыт Израиля. А инвесторам - извлечь уроки феноменального успеха, поскольку бизнес этой страны рождался в тех же тяжелых стартовых условиях, как и само еврейское государство. Какой же алгоритм экономического чуда, на Земле обетованной - рассказ землячества трейдеров Израиля Академии трейдинга Masterforex-V.
Израиль глазами туристов, политиков и экономистов
Туристы видят эстетически сказочную страну, когда всех цветов радуги недостаточно для её описания: голубое море, белое солнце, желтая пустыня, вечная зелень оливковых и апельсиновых рощ, Мертвое море. А ещё - постоянное лето. Как шутят в Израиле, полгода лето, а полгода - просто очень жарко.
Еще, как пел Владимир Высоцкий: «там – на четверть бывший наш народ» (точнее всё же, седьмая часть, что в общем-то тоже немало), неоднозначная история, хотя у какого народа она простая, эта история («И вся история страны – история болезни»). Поэтому Израиль в мире, либо ненавидят, прежде всего, за политику в отношении палестинцев, либо любят, гордятся и восхищаются.
Ещё бы! Одна из самых крошечных стран планеты (не страна, а узкая полоса земли вдоль побережья, в самом широком месте — 135 км.), в неблагоприятных природных условиях каменистой пустыни, бедная на природные ресурсы (сразу вспоминаются наши тучные поля, ресурсы, всевозможные минералы и поговорка: «Мама, почему мы такие бедные? – Потому, дочечка, что были слишком богатые»), малочисленная (7,5 млн.), сделала невероятный рывок в своём развитии и заняла достойное место в ряду высокоразвитых стран мира.
* 2-е место в мире (после США) по количеству технологических компаний, * 3-е место (после США и Канады) по количеству компаний NASDAQ (специализирующихся на hi-tech), * «Израильская Силиконовая долина» находится на втором месте в мире, уступая только самой Силиконовой долине США, * 4-е место в мире по объёму экспорта вооружения, * по темпам экономического роста Израиль входит в первую пятерку самых быстрорастущих стран мира, * по объему ВВП среди трех десятков государств Ближнего, Среднего Востока и Центральной Азии занимает почётное 3-е место (после Саудовской Аравии и Турции – стран значительно более крупных и богатых природными ресурсами).
И всё это за короткий период существования и при перманентных войнах с соседями, конфликтах, бойкотах и эмбарго!
Израильтяне умудряются в пустыне снимать по три урожая овощей в год и по 100 центнеров пшеницы с гектара (капельное орошение, кстати, изобретённое в Израиле, подведено к каждому дереву). Там даже коровы особенные. Израильская корова даёт молока вдвое больше европейской. Наглядным подтверждением этих экономических успехов стало признание в 2008 году израильского шекеля свободно конвертируемой валютой (в мире их тогда было всего 17). В мае, уже этого года, Израиль вступил в состав престижного экономического международного клуба - Организации Экономического Сотрудничества и Развития (OЭCР). Скрытый текст
Алгоритм экономического чуда "земли обетованной"
Можно выделить несколько параллельных процессов, которые привели к резкому ускорению развития израильской экономики в середине 90-х годов. Этот алгоритм слабо освещен в СМИ стран СНГ по нескольким политическим причинам:
* опыт Израиля наглядно показал к чему может привести политика популизма и игр в "социальную защищенность", если она не подкреплена экономически * выход из кризиса - в непопулярных жестких экономических мерах и отказу от политики популизма, либерализации экономики, мощному рывку в области компьютерных технологий с образованием... новых, уже социальных проблем в государстве.
Изучим опыт Израиля, с удивлением обнаружив, как ему пришлось решать те же проблемы, перед которыми сейчас стоит Украина, Республика Беларусь и многие другие страны бывшего СССР.
1) 1984 год, Израиль на грани банкротства? Радикальная перемена концепции хозяйственного развития. Резкость перемен станет очевидней, если вспомнить, что экономика Израиля долгое время была в очень большой степени связана с социалистической идеей и «дирижизмом» (активное вмешательство государства в управление экономикой), политикой социальной защищенности, направленной на обеспечение малоимущих слоёв населения за счет "богатых и зажиточных".
К середине 80-х годов стало очевидным, что эта политика себя исчерпала, более того, поставила страну на грань экономического банкротства (не лишним будет вспомнить, что индекс потребительских цен достигал 445%), но именно это и заставило власть действовать.
В том же, 1984 году, была принята программа либерализации экономической системы страны, включавшая, в общем-то, известные из истории других стран, реформы: - отказ от протекционизма и ограничений на деловую активность, - создание условий для конкуренции, - свободные цены, - приватизацию, - монетарное регулирование, резкое сокращение бюджета, девальвация шекеля. Пришлось идти и на абсолютно непопулярные меры, особенно для Израиля, долго жившего в системе социального государства всеобщего благоденствия, на ужесточение социальной политики, сокращение пособий, замораживание общественного строительства.
Сегодня страна тратит на социальные услуги всего лишь... 16% ВВП. Из-за небольших пособий по безработице и обеспечению прожиточного минимума Израиль находится на 4-м месте в мире по «индексу неравенства» среди развитых стран, входящих в ОЭСР. Далёк, очень далёк Израиль от украинской социальной «щедрости» и размаха, для примера, там в связи с рождением первого ребёнка выплачивается всего 1,5 тысячи шекелей (1 доллар = 3.862 шекеля), второго – 700 шекелей, а третьего – и того меньше, чисто символические 400 шекелей (в Украине это соответственно – 12 тыс., 25 тыс. и 50 тыс.грн.). Вот только их ВВП на душу населения не сравнить с украинским: в 2009 году он составил $28,400 тыс.
У простых израильтян это, естественно, не вызывает восторга. Они считают, что постоянное сокращение социальной составляющей бюджета медленно, но верно: - увеличивает количество бедных в стране, сегодня 20% домохозяйств Израиля находятся за чертой бедности, большинство из них это арабы и ортодоксальные иудеи; - ухудшается ситуация в израильских школах, на что указывают результаты всевозможных исследований качества школьного образования. В это трудно поверить, но Израиль сегодня уже не может на равных конкурировать на международных школьных олимпиадах по математике. Средний уровень преподавания математики сохраняется в стране только благодаря учителям, приехавших из бывшего СССР; - обязательство государства предоставлять гражданам всеобщее и равное право на медицинское обслуживание фактически перестало выполняться. Плохо? Несправедливо? Да.
Но одновременно с этим, израильская медицина творит чудеса, нигде в мире так не борятся за жизнь человека, причём, любого возраста, как в Израиле (на днях Израиль заявил, что в стране разработана универсальная вакцина от всех видов гриппа). Поэтому совершенно не удивительно, что средняя продолжительность жизни мужчин – более 79 лет, а женщин – 83 года. Одни из самых высоких и темпы прироста населения - 1.8 %. Израильтяне шутят, у них есть три национальных вида спорта - еда, шопинг и беспорядочные половые связи. Все виды «спорта» только помогают развитию страны, о чём свидетельствует и количество "Лексусов", "Ягуаров", "Порше" и "Инфинити", во большом количестве появившихся в Израиле в последнее время.
2) Рывок в сфере высоких технологий. Именно hi-tech стал новым израильским оружием. Спросите, почему он? На сей счёт существует несколько объяснений:
* кризис ВПК середины 80-х годов. Развал СССР, распад блока социалистических стран и, следовательно, окончание «холодной войны» привели к снижению мирового спроса на военную технику. А это именно та сфера, в которой Израиль много лет и намного опережал большинство экономически продвинутых стран (из последних новостей, израильтяне научились делать танки невидимыми). Вследствие сокращения военного производства первоклассные инженеры, обладающие нестандартным мышлением, вынуждены были перейти на работу в гражданские отрасли. Так что израильский hi-tech это плоть от плоти военно-промышленного комплекса страны; * кроме того, это было требование жизни. Только опираясь на образование и науку маленькое государство, практически лишённое природных ресурсов, могло выжить и преуспеть в конкуренции с другими странами;
* арабский экономический бойкот, в ответ на палестинскую политику государства, заставил израильтян мыслить глобально и нестандартно. А незначительность внутреннего и отсутствие региональных рынков сделали израильские компании более изобретательными и внешне ориентированными.
Таким образом у Израиля не было другого выбора. Так, нишей израильской экономики стал не экспорт апельсинов, выращенных в «кибуцах», а высокие технологии. Воистину, нет худа без добра.
Превращению Израиля в синоним hi-tech конца XX века способствовала целенаправленная государственная политика: - создано 24 «технологических инкубатора» (наукограда); - в крошечном Израиле функционируют около 3 тысяч компаний технологического сектора; - по количеству венчурного капитала (долгосрочного) в относительных цифрах Израиль превосходит Европу в 33 раза, в абсолютных цифрах он примерно равен капиталу Франции и Германии вместе взятых. По количеству компаний start-up (недавно созданная небольшая компания, строящая свой бизнес на основе инновации) - первое место в мире на душу населения. Накануне 2001 года, каждые 36 часов, в Израиле появлялась новая start-ups компания; - самое большое в мире количество компьютеров на душу населения. Более 3 миллионов пользователей интернета, 50% из них - высокоскоростного; - занимает 2-е место в мире (после США), по числу людей с высшим образованием (20 % населения) и 1-е место в мире, по числу инженеров (от общего количества жителей); - Израиль является вторым в мире по выпуску и продаже новой литературы, там до сих пор читают книги; - на 10 тыс. работающих приходится 135 ученых и инженеров (в США – 70, в Германии - 48). Как результат, сегодня у Израиля: - 1-е место в мире по количеству научных работ, опубликованных в мировых изданиях, - 1549 статей на миллион жителей страны. Для сравнения: в США - 900 научных статей, во всех странах ЕС – 729; - самое большое количество патентов на душу населения; - IBM, Motorola, Microsoft и Intel открыли в Израиле свои исследовательские центры. Можно сказать, что все лучшие продукты Intel были разработаны и произведены в Израиле. Компания Intel стала крупнейшим израильским экспортером. Вклад Intel в израильскую экономику за последнее десятилетие оценивается суммой в $4,6 млрд.
Подобный качественный скачок в сфере hi-tech, позволил Израилю войти в число 12 государств - научной суперэлиты мира. Местная индустрия высоких технологий уже сейчас занимает 51% израильского экспорта, судите сами, 15 лет назад было 36%.
3) Политическая разрядка 90-х годов в ближневосточном регионе, фактическая отмена арабского экономического бойкота Израиля, привели к росту привлекательности страны для иностранных инвесторов, интеграции в мировую экономическую систему и выходу на международные рынки капитала.
Основными источниками инвестиций в экономику Израиля стали:
* транснациональные компании. Так, только в Израиле Microsoft и Cisco (мировой лидер в области сетевых технологий) имеют свои единственные R&D (исследования и разработки) вне США. В 90-е годы по числу зарубежных компаний, мобилизовавших капитал в США, Израиль вышел на второе место, уступив лишь Канаде. Израиль как магнит притягивал зарубежных инвесторов - Google, Samsung, Motorola, Microsoft и Intel и т.д. Если в 1992 году иностранные инвестиции составляли $500 млн., то в 1997 году – уже $3,8 млрд. Кроме того, Израиль это единственная страна в мире, имеющая соглашения о свободной торговле одновременно с США и ЕС (а ещё с Канадой, Турцией, Чехией, Польшей, Иорданией и т.д.). * США и их союзники. Считается, что с 1967 по 1996 год в Израиль по разным программам помощи было передано около $300 миллиардов! Страна занимает первое место по общей помощи, полученной от США после Второй мировой войны (с 1949 по 2006 год - $96,7 миллиардов). Считается, что американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП, 17% военного бюджета Израиля (кстати, прямые военные расходы страны составляют - 7,3% бюджета).
Из-за этого, считает аналитик Клайд Марк, израильскую экономику нельзя считать самодостаточной. Вот и новая система противоракетной обороны «Железный купол», недавно успешно прошедшая испытания, создана на американские деньги (порядка $200 миллионов). Поэтому понятны переживания израильтян, что экономический кризис и Афганистан отодвинут их проблемы для Барака Обамы на второй план. Конечно, со стороны США речь идёт не о банальной благотворительности. Сами израильтяне подчёркивают, что получая американские субсидии, они затем отдают их американскому же ВПК (из совсем свежих новостей, Израиль близок к покупке 19 истребителей F-35 стоимостью в $3 миллиарда). Главное же состоит в том, что для Америки Израиль ещё долго будет их «непотопляемым авианосцем» на Ближнем Востоке; * диаспора. В мире немало богатых евреев, которые поддерживают экономику страны (правда, ходит байка, что вот Джордж Сорос ни доллара не вложил в Израиль). Ежегодные частные еврейские пожертвования через благотворительные организации составляют почти $1 млрд. и еще около $500 млн. приходит по линии «Израильских облигаций». И вообще, ещё несколько лет назад в страну можно было ввезти любую сумму наличных денег. Однако, уступая давлению ЕС и США, объявивших борьбу «грязным» деньгам, Израиль существенно ограничил эту сумму.
4) грандиозная волна репатриации из СССР, постсоветского пространства. История знает мало примеров такого массового и в такой короткий исторический отрезок импорта «человеческого капитала» - около 1 млн. Но речь идёт не только о количестве алии. Анекдот о том, что, если в руках спускающегося из самолёта нового репатрианта из бывшего СССР нет скрипки, значит, он пианист, всё же далёк от истины.
В 90-е годы приехало 73 тыс. высококвалифицированных инженеров (инженеров — уроженцев Израиля было вдвое меньше), примерно 40% специалистов, работающих в сфере высоких технологий, тогда говорили по-русски. К тому же, иммигранты по определению больше склонны к риску, они энергичны, патриотичны (фактор неофильства), и мотивированны преуспеть. Считается, что репатрианты ускорили экономическое развитие Израиля лет на 5 лет.
В результате, среднегодовой рост производства в 1990-1995 гг. превысил 7%, по темпам роста в те годы Израиль уступал только Южной Корее (подробнее - Секреты и неизвестные уроки «южнокорейского чуда» глазами инвесторов), промышленное производство выросло более чем наполовину. Однако в Израиле достаточно факторов, которые, если и не отпугивают иностранных инвесторов, то заставляют их осторожничать, и, в конечном счёте, затрудняют привлечение дополнительных средств: * Слабая коррупция. По данным Transparency International, в прошлом году Израиль по уровню коррумпированности властей находился на 32 месте из 180 государств (6.1 баллов по десятибалльной шкале), скажем, не так уж и плохо (не будем особо напирать на то, что он уступил таким странам, как Чили, Эстонии, Словении), отметим лишь, что в 1997 году у страны было 8 баллов, то есть объективно ситуация в этой сфере ухудшилась.
Хотя сами израильтяне последнее десятилетие называют не иначе, как «десятилетием коррупции». СМИ с угрожающей периодичностью сообщают об обвинениях во взяточничестве, мошенничестве, даче ложных показаний, сексуальных домогательствах, предъявленных главе правительства, министрам, мэрам (не лишним будет напомнить, что 20% членов правительства Йхуда Ольмерта находились под следствием по обвинению в коррупции).
Однако в отличие от постсоветских стран, в Израиле разоблачение приводит не только к перемещению из представительского кабинета в тюремную камеру, но и потрясениям во властной верхушке, досрочным выборам и смене состава кнессета. Что касается рядового израильтянина, то он с коррупцией сталкивается редко (рассказывают о случаях вымогательства денег врачами, использовании государственных больниц в качестве частных и т.д.). Но это, скорее исключение, врачебная лицензия в Израиле очень трудно достаётся, чтобы ею рисковать. Взятки в Израиле не в чести, больше распространён блат (знаменитое «перекрёстное опыление»: ты - мне, я – тебе). Израильский принцип гласит: «Неважно, что ты знаешь – важно, кого ты знаешь». Совсем как у нас. * Политическая нестабильность. Из-за уровня коррупции власти, политической нестабильности, несостоятельности судебной системы, Израиль по качеству власти находится на последнем месте среди развитых стран. Считается, что израильская элита - это довольно закрытое сообщество «2000 семей» — Реканати и Нимроди, Данкнеров и Оферов, Ариссонов и Мозесов и т.п. (правда, в Украине таких семей ещё меньше – пара десятков), которые и решают «полюбовно» многие вопросы между собой, что, конечно, не добавляет стабильности обществу. * Внешнеполитическая неопределённость, впрочем, естественная для постоянно воюющей страны, к тому же, по ряду оценок, являющейся шестой ядерной державой мира (около 200 ядерных зарядов). В этой ситуации любые политические перемены, например, предсказываемая "The Washington Times" скорая смерть Президента Египта Хосни Мубарака от рака желудка и поджелудочной железы, могут привести к дестабилизации ситуации в регионе.
Особенности психологии израильтян. «На четверть – наш народ», а на три четверти?
Израильский литератор и переводчик Марьян Беленький, справедливо указывает на то, что подходить к израильтянину с привычными для нас стереотипами еврея, совершенно неправильно: типичный израильтянин, а среди них - половина выходцев из Северной Африки, по ментальности ближе к народам Средней Азии. К тому же, при оценке национального характера, не лишним будет учитывать и внутреннюю противоречивость натуры израильтянина, проявляющуюся, в том числе, и в их бесподобной привычке отвечать вопросом на вопрос. Попытаемся и мы в этом ключе рассказать о самом главном в ментальности израильтян.
* Израильтянин, конечно, патриот. Больших патриотов трудно найти на всём белом свете. Поэтому, например, служба в ЦАХАЛ для всех, включая юных барышень, совершенно естественная вещь. Но это другая армия, совершенно не привычная для нас. Как там шутят, Израиль - это единственная страна, в которой у мамы ефрейтора записан номер мобильного телефона командира отделения, и... чтоб ему повылазило! * По жизни они непримиримые индивидуалисты. Что, в какой-то степени, может объяснить ситуацию на израильских дорогах. По этому поводу есть милая шутка о специальной модификации автомобиля для Израиля: -без указателей поворотов; -звуковой сигнал повышенной мощности; -одна передача - только вперёд; -мощный громкоговоритель для раздачи «комплиментов» спутникам в дороге.
* Отличает тонкий ум и удивительная способность к ведению бизнеса. Они умеют зарабатывать деньги, не случайно же существует мнение, что евреев бедных не бывает. Но, с другой стороны, там не принято кичиться своим богатством, выставлять его на всеобщее обозрение. Или это элементарное требование безопасности? Вот и мы уже отвечаем вопросом на вопрос. * Не упустят шанс обмануть кого-нибудь или, всё же, преподать урок бережливости? * Характерна всеобщая необязательность. Пунктуальностью израильтяне не страдают. Пообещать прийти завтра ровно в 11:00 отремонтировать ту же стиральную машинку и не прийти, проще простого. «Махар ба-бокер» («завтра утром») - любимая отговорка. Как говорят сами израильтяне, только у них существует единица измерения времени: «Приду между одиннадцатью и шестью». А может это от излишнего свободолюбия? * Большие спорщики. Знаменитое - «два еврея – три мнения», нам, украинцам как раз хорошо знакомо. Но в Израиле это имеет иной смысл, они не будут с пеной у рта доказывать свою правоту, как мы, а будут периодически занимать то одну, то другую сторону в споре. А может просто дискуссия для них это образ жизни? * Беспардонность, явный дефицит деликатности, некоторые, правда, это называют наглостью и развязностью. А может это всего лишь раскованность, общительность и уверенности в себе? * Прижимистость. Как в старом анекдоте: еврей вытаскивает из моря золотую рыбку. Рыбка смотрит на него подозрительно. - Еврей? - Да. - Лучше сразу зажарь…
А может благодаря этому и появляется вожделенный для многих достаток? Или по-настоящему ценишь только то, что заработано потом и кровью?
Израильский экономический кризис
Несмотря на устойчивость израильской экономики, последствия мирового кризиса нашли своё отражение и в Израиле. Ведь основные экономические связи Израиля приходятся на ЕС и США, серьёзно охваченных кризисом. Особенно тяжёлым был первый квартал 2009 года: - ВВП сократился на 3,6% в годичном исчислении, превысив все прогнозы; - импорт сократился на 62%, а экспорт – более чем на 46%; - безработица в 2009 г. в Израиле составила 7,7%. В конце 2008 года, по стране прошла волна массовых увольнений, порой до 17 тыс. человек в месяц; - зарплаты в хай-теке упали на 5-15%; - уровень жизни израильтян упал на 6%; - падение потребительского спроса. Израильтяне перешли на режим экономии, снизились продажи мебели, электротоваров.
И всё же, Израиль, на удивление быстро оправился от кризиса. Сами израильтяне считают, что главный урок кризиса состоит в том, что всем надо жить по средствам. Тот, кто нарушает это золотое правило, рано или поздно дорого платит. Израильтяне, в отличие от американцев, по крайней мере, старались жить по средствам. В Израиле сумма кредита составляет лишь 50% от доходов заёмщика, тогда как в США - 150%. В стране не было такого массового потребительского помешательства, как в США. В очередной раз получила подтверждение разумность экономии средств и продуманность инвестиций (правда, некоторые аналитик считают, что экономике страны позволяют держаться на плаву солидные военные заказы). Как считает глава израильского Центробанка Стенли Фишер, «консервативная и тщательно контролируемая банковская система Израиля, которая отказывалась спекулировать активами, связанными с кредитом на жильё, отчасти защитила страну от всемирного финансового кризиса».
В 2009 году ВВП вырос на 0,7%, хотя прогнозировали сокращение на 1,5%, - удалось избежать коллапса финансовой системы, - уровень инфляции в 2009 году составил 3,9%, - уровень безработицы понизился и достиг 6,5%, - три известнейших агентства - Moody’s, S&P, Fitch - подтвердили стабильно-позитивные рейтинги Израиля. - шекель в целом стабилен; - наблюдается рост котировок на бирже Тель-Авива и т. д., и т.п.
Правительство Биньямина Нетаньягу для выхода из кризиса пошло:
Во-первых, на политику сокращения государственных расходов, что тут же получило, от острых на язык израильтян, название «свинского капитализма»: - планируется замораживание роста зарплат в госсекторе. Если же Гистадрут (профсоюзы всегда играли гипертрофированную роль в израильском обществе) не согласится, тогда каждый работающий в течение 2 лет будет обязан тратить 2% своей зарплаты на государственные облигации Израиля. Нетаньягу намерен за счёт этих денег оплачивать отпуска работников частного сектора, временно лишившихся работы, помочь предприятиям хай-тека; - в новом двухлетний бюджет, утверждённом правительством 16 июля, предусматривается заморозить пособия на детей, по безработице, пособие для матерей, выходящих на работу, будет уменьшено; - предполагается отменить «таможенное пособие» репатриантам, урезать помощь на съём жилья, стипендии студентам репатриантам и т.д. Правда, усилия руководства страны по урезанию бюджетных расходов уже привели к росту бедности.
Во-вторых, на уменьшение налогового бремени. В 2011 году предполагается снизить налог на компании на 1% (до 24%) и НДС - на 0.5% (до 15.5%). Разрабатывается программа льгот по привлечению в страну богатых репатриантов, а так же выехавших израильтян. При условии инвестирования ими больших сумм, обещают освобождение от налогов на их инвестиции на 20 лет.
В-третьих, на серьёзные меры по борьбе с безработицей. Была принята программа переквалификации лишившихся работы специалистов хай-тек в учителей английского языка, математики, физики: новоиспеченные учителя будут получать зарплату в 9 тыс. шекелей при условии, что они обязуются отработать в этой системе не менее трёх лет. Что, правда, вызвало недовольство профессиональных учителей, чья зарплата существенно ниже.
В – четвёртых, на развитие туризма. Ещё один сектор экономики, попавший под удар кризиса одним из первых. С кризисом в Израиле резко сократилось количество отдыхающих из США – основного поставщика туристов. Тогда правительство оперативно ввело безвизовый режим для россиян (осенью этого года он будет введён и для украинцев). Количество российских туристов, ежегодно посещающих Израиль, выросло в 4 раза. В итоге, кризисный 2009-й год, когда туризм в Европе упал почти на треть, в Израиле закончили с приростом в 4%.
Hava nagila (Давайте-ка возрадуемся)? Хотя успехи страны в перспективе 40-50 лет не так очевидны, как японские или корейские, инвестора не может не интересовать страна, занимающая передовые позиции в сфере телекоммуникаций, информационных технологий и медицины. Это мы об Израиле. К тому же, страна занимает верхнюю строчку в рейтинге ВБ «Лёгкость ведения бизнеса» и в рейтинге Всемирного экономического форума «Мировая конкурентоспособность». В ежегодном рейтинге крупнейших экономик мира по уровню их конкурентоспособности, Израиль занял 17 место из 58 возможных, сразу за Германией, опережая, между прочим, Великобританию, Францию и Японию (Россия на 51 месте, замыкает рейтинг Украина с Венесуэлой). В стране практически отсутствует организованная преступность, злостное хулиганство. Дополнительным поводом для оптимизма инвестора является в высшей степени прагматическое поведение самих израильтян. Израиль много делает для привлечения иностранных инвестиций, например, инвесторы, вложившие средства в индустриальные проекты или в строительство отелей, могут получить освобождение от налогов на 10 лет. Для постсоветских инвесторов в Израиле не существует ни языкового барьера, ни трудностей в понимании менталитета.
Экономика Израиля имеет гораздо больше ресурсов для роста, что по мнению факультета инвестиций Академии трейдинга Masterforex-V прежде всего интересует инвесторов.
Отправлено: 02.12.10 02:07. Заголовок: НЕПОНЯТНО МНЕ
Марк, я тут подумал... а ведь с евреями не так всё просто. Вроде бы несколько тысяч лет ждали появления Мессии, который бы их спас и возглавил... а когда он в натуре объявился, евреи его захуячили. И опять ждут...
Марк, я тут подумал... а ведь с евреями не так всё просто.
Мысля глыбокая... Думаю, что с другими народами тоже есть некоторые проблемы. А по поводу мессии Браин, в принципе, ответил. Он, Иешуа, не соответствовал иудаистским догмам. По ним мессия должен был происходить из рода царя Давида. Сейчас "пейсатые" (иудейские ортодоксы) проповедуют, что помимо этого для прихода мессии должны быть ещё 2 условия: восстановление Храма (от которого осталась Стена Плача) и возвращение всех евреев в Израиль. Всего-то ничего. А так... хоть завтра.
На протяжении всего времени у евреев появлялись пророки, которые приходили на помощь сынам Израиля. Всего их было 17 Пророков. Из них два - Даниил и Малахия сообщили о появлении Мессии, нового и последнего Пророка. Даниил, умевший толковать сны, первым сообщил о Мессии, назвав колено из которого он будет (всего было 12-ть колен, к каждому из которых относились все евреи). Последним был Малахия, которые не просто подтвердил появление Мессии, но и назвал точную дату его появления +/- 200 лет. К моменту наступления этого срока, Иудею заполонили самозванцы, выдающие себя за Пророка. Они бродили по дорогам, занимаясь попрошайничеством и собирая группы "учеников". Количество этих лже-пророков было настолько велико, что практический каждый населенный пункт имел своего пророка. Как раз в это время объявился и Христос, который был как бы одним из них. Естественно, что первосвященники и его не собирались признавать, тем более, что то, что Он проповедовал входило в противоречие с тем, что обещали с его приходом Пророки Даниил и Малахия. Ну, а дальше начинается всем известная история о въезде в Иерусалим, суде и распятии. Собственно всё...
Отправлено: 04.12.10 00:37. Заголовок: Шал пишет: че то та..
Шал пишет:
цитата:
че то там с утра горело? Марк, че за пожар?
В районе Хайфы со вчерашнего утра продолжается пожар. Самый мощный за всю историю Израиля. Горят леса и зоны отдыха на горе Кармель. Более 40 погибших в огне. уируют людей из некоторых районов. Сегодня прибыли пожарные из Греции, Кипра, Болгарии, России, Англии. С наступлением темноты работы по тушению прекратили, а там ещё горит.
Прислали без ссылки, но похоже на правду. Я участвовал в создании израильского Национального Банка Кожи, который является наибольшим в мире. Национальный Банк хранит кожу для каждодневных потребностей, как во время военного времени, так и при возникновении несчастных случаев в мирное время. Этот банк находится в университетской больнице Hadassah Ein Kerem в Иерусалиме, где я возглавлял отделение пластической хирургии.
Случилось, что меня попросили выделить кожу для арабской женщины из Сектора Газа, которая была госпитализирована в Больнице Soroka в Беэр-Шеве после того, как ее семья пыталась её сжечь. Обычно, такие злодеяния случаются в арабских семьях, когда женщины подозреваются в запретных любовных связях. Мы поставили весь необходимый материал для ее лечения. Его успешно провёл мой друг и коллега профессор Lior Rosenberg, и выписал её, чтобы она возвратилась в Сектор Газа.
Ей предписали регулярно посещать амбулаторную клинику в Беэр-Шеве.
Однажды она была схвачена при переходе границы, так как на ней был пояс смертника. Она намеривалась взорвать себя в амбулаторной клинике больницы, где ей спасли жизнь. Её семья обещала ей, что если она сделает это, то будет прощена.
Это - только один пример войны между евреями и арабами на земле Израиля. Это не территориальный конфликт. Это конфликт цивилизаций.
Отправлено: 11.02.11 21:48. Заголовок: Это не шутка!!! ..
Это не шутка!!! Законопроект об ужесточении условий содержания в израильских тюрьмах палестинских террористов
1-Замена 9%-ого творога на завтрак 5%-ным. 2-Ограничение свободного доступа к еде, порции будет выдавать дежурный по кухне. 3-Ограничение пользования интернетом до 4 часов в сутки. 4-Кондиционер разрешается включать только в особо жаркие дни. 5-Отключение телевизионного кабеля (спутника), только израильские каналы на антенну. 6-Сокращение выходного пособия при выходе из тюрьмы. 7-Ограничение визитов родственников. 8-Ограничение приобретения продуктов вне тюрьмы с доставкой в камеру (оплата кредиткой) - только до 400 шек. в мес. (не считая табачных изделий). 9-Пользование мобильниками только в дневное время. 10-Запрет выписки иностранной прессы, только израильская. Заключенные уже написали в комитет по правам человека ООН о зверских издевательствах, которым их хотят подвергнуть сионисты.
Ни разу на "земле обетованной" не был. В Турции был, в Греции, на Кипре, в Африке, в ОАЭ, в Ливане... Но только не в Израиле. Никак "снаряд" по центру не ляжет.
Отправлено: 21.02.11 09:56. Заголовок: Mark_is пишет: В Из..
Mark_is пишет:
цитата:
В Израиле смотреть-не пересмотреть.
Это безусловно! Совершенно же очевидно, что это как Рим-город памятник..а Израиль-целая страна-памятник. Каждый апрель начинается с того, что я упорно выбираю страну, куда можно было бы поехать в конце мая! Каждый апрель, первая страна, которую я смотрю-ИЗРАИЛЬ! Я внимательно изучаю маршруты..выбираю себе отель и турфирму..потом увлекаюсь и в результате-еду совсем в другом направлении! Вот я подумала-может, как говорит Мих.Мих, в консерватории что-то изменить..решила озаботиться майским отдыхом уже в январе!:) и что я начала смотреть в первую очередь? правильно! Израиль!:) и в результате, решила поехать в .....Иорданию!:)) но, похоже, смута в Магрибе изменит-таки мои планы! Придется снова довольствоваться старушкой-Европой!:)
Отправлено: 27.03.11 13:16. Заголовок: Mark_is пишет: Для ..
Mark_is пишет:
цитата:
Для любителей старины
"Господь, Бог твой, ведет тебя в землю добрую, в землю, где потоки вод, источники и озера выходят из долин и гор, в землю, где пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы и гранатовые деревья, в землю, где масличные деревья и мед, в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни - железо, и из гор которой будешь высекать медь." (Второзаконие, гл. 8)
Марк, получается, что Моисей обманул свой народ, бросив его в каменистой пустыне, либо древняя Иудея находилась не на территории нынешнего Израиля, а совсем в другом месте?
Марк, получается, что Моисей обманул свой народ, бросив его в каменистой пустыне, либо древняя Иудея находилась не на территории нынешнего Израиля, а совсем в другом месте?
Завр, я думаю, пусть историки сами разбираются: что, где, когда. Моей компетенции недостаточно. Я ориентируюсь на известные исторические данные. I.Библейско-ханаанский период (1700 - 1030 гг. до н.э.) 1700 - 1500гг. до н.э. Эпоха еврейских патриархов:Авраама, Исаака, Иакова. 1500 г. до н.э. Уход Иакова и его сыновей из Ханаана в Египет. 1350 г. до н.э. Исход евреев из Египта 1300 - 1250 гг. до н.э. Завоевание Ханаана двенадцатью коленами (племенами) Израилевыми. 1200 - -1030 гг. до н.э. Эпоха Судей: Деборы, Гид'она, Самсона, Самуила и др. II. Период Объединенного Израильского царства (1025 г. - 933 г. до н.э.) ок.1025 - 1007 гг. до н.э. Правление первого царя Израиля Саула (Шауля). 1007 - 967 гг. до н.э. Эпоха Объединенного Израильского царства при царе Давиде. 967 - 928 гг. до н.э. Правление Соломона - золотой век Израиля. ок. 950 г. до н.э. Соломон строит в Иерусалиме Храм. III. Период существования двух царств (928 - 586 гг. до н.э.) 928 г. до н.э. Раскол Объединенного царства на Иудейское и Израильское. 928 - 722 гг. до н.э. Правление царей Израильского царства. 722 г. до н.э. Конец Израильского царства, изгнание и исчезновение десяти колен Израилевых. 928 - 586 гг. до н.э. Правление царей Иудейского царства. 586 г. до н.э. Конец Иудейского царства, разрушение Иерусалима и Первого Храма, изгнание евреев в вавилонский плен. Могу продолжить, если кому-то интересно.
Отправлено: 28.03.11 08:50. Заголовок: ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАНАЯ
zavr пишет:
цитата:
Марк, получается, что Моисей обманул свой народ, бросив его в каменистой пустыне, либо древняя Иудея находилась не на территории нынешнего Израиля, а совсем в другом месте?
Завр, ты знаешь, я довольно-таки скептически отношусь к Фоменке с Носовским. Но тут похоже на правду.
Отправлено: 11.04.11 10:39. Заголовок: ВЛАДИМИР МОИСЕЕВИЧ ПУТИН
Доктор Слуцис призвал возвести в Зилупе "Великую китайскую стену"
Известный своими радикальными взглядами американский врач латышского происхождения Айвар Слуцис выступил с очередным заявлением о деколонизации Латвии. По его мнению, в Зилупе необходимо создать "вторую Великую китайскую стену". "Стена на берегу Зилупе означает повернуться спиной к тьме, злу, смерти и всему, что исходит с той стороны в течение 500 лет", — пишет доктор. По мнению Слуциса, "агенты ЧК" и продажные журналисты назовут это "Берлинской стеной". "Но Берлинская стена была нужна, чтобы держать людей внутри, а Зилупская стена будет похода на Китайскую стену, которую строили, чтобы держать снаружи врагов — монголов", — пишет он.
По словам Слуциса, речь идет о "психологической стене", то есть отказе от всего, что связано с Россией и русскими. Слуцис полагает, что "в мире никто, кроме Латвии, не кланяется России". Он также уверен, что Европе выгоднее было бы использовать американский газ, который стоит вдвое дешевле российского.
"В Библии Моисей сказал фараону — "Отпусти мой народ!". Пожалуйста, господин Путин, скажи то же самое латышам, и мы поможем русским уйти! Моисей не сказал — "Дай всем египетское гражданство и иврит, как второй официальный язык!", — отмечает Слуцис.
Слуцис также предлагает программу действий из шести пунктов: выдать русским особые паспорта, позволяющие путешествовать по Европе, в обмен на отъезд из Латвии, выдать гражданство каждому русскому, который добьется отъезда из Латвии 10 своих соотечественников, призвать русских получать российское гражданство, ввести обязательную воинскую службу только для граждан, пересмотреть право бывших советских военных на проживание в Латвии, потребовать от ЕС помощи в ликвидации последствий оккупации.
Отправлено: 11.04.11 20:37. Заголовок: Л.Латынина Я ..
Л.Латынина Я вам странную вещь скажу - я сейчас была в таком замечательном месте, как государство Израиль - по всему Ближнему Востоку восстают арабы против своих правительств. И есть одно государство, в котором живут арабы, и не восстают. Знаете, как называется это государство? - государство Израиль. Полтора миллиона арабского населения среди 8-миллионного Израиля. Почему не восстают - для этого надо видеть арабские деревни в Израиле. Это деревни, в которых дома в два раза выше и в два раза шире любого дома в израильской деревне. А почему они в два раза выше? - потому что арабы не платят налоги. Они не платят налоги <<кровавому сионистскому режиму>>, - естественно, зачем им содержать израильские истребители? Они не получают никаких бумаг - все эти дома часто построены незаконно, а если ты их начнешь сносить, то крик про сионистских оккупантов.
Эти деревни - кто-то более враждебен евреям, кто-то совсем не враждебен, но супер-радостных отношений там нет. Все равно эти люди не платят налоги и не будут платить, и эти люди не считают себя связанными израильскими законами. Эти люди избирают в парламент израильский каких-то странных представителей, которые потом встречаются с ХАМАС. Но на самом деле каждый человек из этой деревни, который рассчитывается кэшем, который произносит все положенные слова о <<сионистском режиме>>, он понимает, что у него существует большой дом - причем, лучший на всем Ближнем Востоке, гораздо лучший, чем в какой-нибудь нечастной Ливии, гораздо лучше, чем в какой-нибудь несчастной Газе. Потому что в Газе есть потрясающие дома тоже, есть такие дома, что просто не уступят дворцу Путина. Но это дома руководителей. А внутри самой Газы, если это не руководители, не те, кто распределяет деньги от Европы, гуманитарную помощь - это лачуги.
Так вот в арабских деревнях в Израиле такого нет - все дома очень большие, если ты хоть что-то делаешь, а работает араб довольно мало, он не так часто занят на высокотехнологических работах, никогда рядом с арабской деревней не видно индустриальной зоны, тем более, <<хай-тэковской>> зоны, чаще всего это сельское хозяйство, это безналоговое строительство. Иногда это какая-то более продвинутая работа. Так вот, несмотря на то, что эти люди не платят налоги, они прекрасно понимают, что они так хорошо существуют лишь внутри государства Израиль.
Потому что хорошо, когда евреи платят налоги, строят дороги, когда евреи заботятся здравоохранением. Хорошо существовать в качестве такого паразита. Потому что если завтра государство Израиль развалится, и придет какая-нибудь Джамахирия и объявит, что здесь все принадлежит народу, то этих больших домов не будет, большие дома будут только у местного товарища Каддафи. И дорог не будет, здравоохранения не будет, вообще ничего не будет, и будут есть друг друга. А не едят друг друга только благодаря <<кровавому сионистскому режиму
тихо, тихо! Ты ж знаешь-у Брайна тонкая душевная организация, а Латынина-любимая его женщина..и любит он ее не за красоту неземную, а за умище! А влюбленного так легко ранить ...Он слаб, когда влюблен, его легко обидеть неосторожным высказыванием или случайным поступком, обмануть, потому что все его силы отданы любви, в которой он растворяется и тонет без спасательного круга...
Отправлено: 12.04.11 16:07. Заголовок: Шал пишет: Зато шев..
Шал пишет:
цитата:
Зато шевелюре даже сам дач мог бы позавидовать...
Когда Йуля по вечерам надевает усы и бороду, то становится похожа на Венедиктова, который в свою очередь расчесывает патлы под Макара (или наоборот - хрен их разберешь). А все вместе они - экстраполяция на чудовищно уродливую Боннэр. Или вот для сравнения:
Такое впечатление, что пятнистое чудо слева с годами становится похоже на своего (якобы) оппонента Борю. Такшты, Бриан, ты с этим поаккуратнее..не будешь любить Родину - будешь в старости египецким фиником, прекрасным как старушка Алексеева
Я, конечно, ни разу не мужаки..но очень любопытная..поэтому вопрос: а в чем счастье, Маркуш..а?
Применительно к Юле, я имел ввиду, что как-то не обращаю внимание на её внешние данные. Ежели б она была в мюзик-холле, тады другой коленкор. А так... и так сойдёт. А ежели за счастье в широком смысле, так вот, с Вами пообщался и уже счастье. Мног ли человеку надо.
Отправлено: 12.04.11 20:07. Заголовок: Про кота ученого (из..
Про кота ученого (из Инета, оч понравилось, хотя кому как ...)))
Возьмем, например, кота...
Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного здоровья" (по специальности - психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника. Кстати, офицер душевного здоровья - "кцин бриют нефеш" - сокращенно на иврите называется "кабан". Хотя к его профессиональным качествам это, конечно же, отношения не имеет.
Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты - "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо - они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.
Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота. Понятно, да?
Офицер душевного здоровья придвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
- Это что? - ласково спросил кабан.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "хатуль". "Ученый" - мад'ан, с русским акцентом - "мадан". Мальчик не знал, что в данном случае слово "ученый" звучало бы иначе - кот не является служащим академии наук, а просто много знает, то есть слово нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
- Хатуль мадан.
Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог.
- А что он делает? - напряженно спросил офицер.
(Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак).
- А это смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. - Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
- Кому? - прослезился кабан.
Мальчик постарался и вспомнил:
- Сам себе.
На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе.
Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу - ему хотелось свежего взгляда на ситуацию.
Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России.
Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
- Как ты думаешь, это что? - спросил офицер.
- Хатуль мадан, - ответила секретарша.
Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай.
- Вот, - вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России...
Но тут уже кабан решил не отступать.
- Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу. - ПОЧЕМУ вот это - хатуль мадан?
- Так это же очевидно! - коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево...
Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках, значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки.
Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево...
— Сонечка, мой Абраша таки хатуль мадан. — Почему это? — Когда он ходит налево, то любит рассказывать мне сказки.
«Мад’ан» действительно переводится с иврита на русский как «учёный». Но — как существительное. Прилагательное «учёный» гораздо ближе к слову «мелумад» (обученный, образованный). Так что правильно — «хатуль мелумад» (рас. ивр. חתול מלומד). (с)
«Мад’ан» действительно переводится с иврита на русский как «учёный». Но — как существительное. Прилагательное «учёный» гораздо ближе к слову «мелумад» (обученный, образованный). Так что правильно — «хатуль мелумад» (рас. ивр. חתול מלומד). (с)
Алька! Ну, Вы, действительно, ЗНАЙКА! Всё очень точно.
Маркуш! я вот тут задумалась..признать женщину "Знайкой"-это похвалить или?:)..развейте мои сомнения!:)) может лучше, как говорил уважаемый МихМих быть "прелесть, какой дурочкой"?:))
Отправлено: 18.04.11 10:30. Заголовок: Маркуш! Говорят, у в..
Маркуш! Говорят, у вас сегодня отмечают еврейскую пасху "Пейсах"? Заповедь есть мацу является центральной заповедью праздника Песах. Мацу, которую едят в Песах, пекут из теста, которое не успевает закваситься (с момента соприкосновения муки с водой не должно пройти больше 18 минут) Маца - один из символов Исхода евреев из Египта. Есть очень много красивых толкований этого символа в еврейской традиции - одно из которых - Хлеб Бедности. Евреи предпочли вкушать хлеб бедности в пустыне, став свободным народом, "мясу в горшках", в египетском рабстве. Иисус с учениками во время Тайной Вечери кушали таки мацу.
Евреи предпочли вкушать хлеб бедности в пустыне, став свободным народом, "мясу в горшках", в египетском рабстве.
Это одно из современных толкований. Первоначально объясняли это поспешностью, с которой евреи вынуждены были бежать из Египта (пока фараон не передумал), так, что даже тесто не успело забродить. Сегодня после захода солнца можно начинать праздновать.
Отправлено: 21.04.11 10:07. Заголовок: Таки да! Впечатлител..
Таки да! Впечатлительная, однако, наш президент особа. В США слетал - милицию в полицию переименовал, в Гонконге погостил - решил электричество в 22.00 обрубать... ПОЖАЛУЙСТА! Не пускайте его в баню с евреями! Страна ЭТОГО не переживет!
Марк, правильно ли я понял, что фразу Лазара "В ХХ веке преследования поставили еврейство в России на грань исчезновения" ты сомнению не подвергаешь?
Ерунда это всё. Во-первых 20-й век большой. Да, до 17-го года было ограничение в правах, черта оседлости и пр. В послевоенное время был государственный антисемитизм. В связи с этим часть евреев ассимилировалась, после 90-х уехали в Штаты, Германию, Израиль, но исчезновением не пахло. Думаю, что и сам Б.Лазар прекрасно это понимает. Так, что притемнил он, конечно.
Яир Лапид – известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий. Статья переведена из субботней газеты. Толковые вопросы - без ответа.
Загадка ненависти. Перевод Ricky Сто лет конфликта, 6 войн, миллиарды долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 1982-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять. Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось: На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется. Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать? Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения? Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть? Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем? Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион. Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ? Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть? Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Нагария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было. Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему. Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики, за право горячо нас ненавидеть. Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфура, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?
Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет. Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?
Тут вечности запах томительный, И свежие фрукты дешёвые, А климат у нас – изумительный, И только соседи – хуёвые.
Отправлено: 10.05.11 23:28. Заголовок: Игорь Губерман ИЗ ИН..
Игорь Губерман ИЗ ИНТЕРВЬЮ С ДМИТРИЕМ БЫКОВЫМ для интернет-газеты "Собеседник" Дмитрий Быков: А в Израиле? Игорь Губерман: Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много дураков. Как еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно, титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить весь мир. Что поделаешь, страна крайностей. Дмитрий Быков: Нет у вас ощущения, что она обречена? Игорь Губерман: О том, что она обречена, говорят с момента ее возникновения, это уже добрая примета. Если перестанут говорить, что мы обречены, - это будет повод насторожиться. Дмитрий Быков: Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок спорной в территориальном смысле? Игорь Губерман: Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы так расширяете границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, все может быть. Я вам за талант все прощаю. Но не задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме них, с их жестковыйностью, и самоуверенностью, и долгим опытом противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы? Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему, справляется. Да и не собралась вся соль в одной солонке, она по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место, брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, особенные. От прочих сильно отличаются. Ну и относитесь к ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну так ведь и жизнь на границе довольно нервная.Зато остальным можно чувствовать себя спокойно...
Отправлено: 20.05.11 23:49. Заголовок: Интервью. В ПЕРИСКОП..
Интервью. В ПЕРИСКОПЕ - ИЗРАИЛЬ
Чуть больше трехсот лет назад, 20 октября 1696 года, боярская Дума в Московском Кремле приняла лаконичное решение: "Морским судам быть!" С этого времени верхи стали внедрять в общественное сознание россиян новые понятия, связанные с морской службой и военным флотом, строительство которого, несмотря на разорительность его для бюджета, рассматривалось царями как одна из важнейших задач. Вот почему 20 октября считается днем рождения военно-морского флота России.
Не ставя перед собой цель погружаться в анналы ее славной морской истории, отмечу все же, что в годы Великой Отечественной войны действия флота ограничивались отдельными нерегулярными, но, безусловно, героическими (вследствие их необеспеченности) боями. К сожалению, никакого практического влияния на исход второй мировой войны советский флот не оказал. Исходя из этого, когда война кончилась, была разработана программа строительства "большого морского и океанского флота", утвержденная специальным постановлением Совнаркома от 2 ноября 1945 года. Согласно этой программе, к 1960 году военно-морской флот СССР должен был иметь, помимо прочих кораблей, 146 больших, 236 средних и 112 малых подводных лодок. Постановление Совета Министров от 28 июня 1953 года положило начало созданию советских атомных подводных лодок (сегодня сотни их, наполненных радиоактивными отходами, бесперспективно стоят у причалов Североморска и дальневосточных баз). Уже в 1955 году состоялась закладка первой такой лодки. В том же году на Северном флоте был произведен первый в истории пуск баллистической ракеты с подводной лодки: флот готовился к нанесению неожиданного ядерного удара. Кто же угрожал СССР? От кого следовало ожидать "вероломного" нападения? Куда прокладывали курс командиры таких мощных подводных крейсеров, как "К-172"? В рамках скромных мероприятий, связанных с празднованием трехсотлетия военно-морского флота России, состоялся так называемый "круглый стол", в котором приняли участие адмиралы запаса. Возглавлял это заседание бывший главнокомандующий ВМФ адмирал флота Владимир Николаевич Чернавин, а одним из активных участников его был вице-адмирал Николай Александрович Шашков. В своих выступлениях вице-адмирал соглашался с тем, что прежние имперские замашки "длинной морской руки" сегодня России не по карману. "Пусть лодок у нас будет меньше, - сказал вице-адмирал, - но они должны быть обеспечены грамотными специалистами". Шашков знал, что говорил. Ему по личному опыту известно, что одна его подводная лодка "К-172" могла превратить в 1967 году Государство Израиль в огромный Чернобыль.
"В 1967-1968 годах командиру атомного ракетоносца капитану I ранга Николаю Шашкову приходилось выполнять задания в самом горячем тогда районе планеты - восточной части Средиземного моря на фоне арабо-израильского конфликта. Не секрет, что СССР не только морально поддерживал тогда своих арабских друзей, но и оказывал им военную помощь. У меня нет никаких сомнений, что капитан I ранга Николай Шашков выполнил бы любой приказ командования, если бы локальный конфликт разросся до глобальных размеров".
Адмирал флота Владимир Чернавин
"...Этот человек - капитан I ранга Николай Александрович Шашков должен был уничтожить Израиль, выпустив по территории прибрежного государства восемь крылатых ракет П-6 с ядерными боеголовками, после чего на этой древней библейской земле должно было вспыхнуть как минимум восемь Хиросим, или, если прибегнуть к библейским сравнениям, восемь Гоморр, уничтоженных Всевышним в дыму и пламени. Это событие должно было произойти перед праздником Песах в месяце нисан 1968 года". (Журнал "Родина", 1996, №№ 7-8).
Позволю себе предположить, что эффект ядерного удара по Израилю не ограничился бы восьмью Хиросимами. Ведь мощность американской атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму, составляла "всего" двадцать килотонн тротилового эквивалента, а к советским ракетам пристыковывали, как правило, мегатонную боеголовку. Причем ни один командир атомного ракетоносца не знает точно, какой именно смертоносный груз несут его ракеты, так как боеголовки пристыковываются специалистами из другого ведомства. Для командира подводной лодки вполне достаточно знать только исходные данные для расчета траекторий. Излишним же любопытством офицеры флота не страдают, так как это предельно опасно.
Какой же корабль угрожал уничтожением целому государству, члену ООН? Это была всего лишь атомная ракетная подводная лодка "К-172" (бортовой номер 310. - С.Б.). По натовской классификации это лодка типа "Эхо-2". Водоизмещение надводное - 5800 т, подводное - 6200 т. Длина - 119 м. Десять отсеков. Два реактора. Скорость подводная - 24 узла, то есть примерно 45 км/час. Экипаж - 90 человек. Построена в Северодвинске в шестидесятых годах. Считается кораблем "разового употребления"... "Разового" - это значит, что пуск ракет на лодках этого класса производился только в надводном положении. Время подготовки к стрельбе, то есть от всплытия до пуска, составляет двадцать минут. Этого времени более чем достаточно для обнаружения лодки и ее уничтожения сразу после залпа. Другими словами, лодкой управляет команда смертников, совершенно, кроме разве офицеров, не догадывающихся о своем конце. На флоте лодка "К-172" получила среди моряков прозвище "раскладушка". Ее прозвали так за поднимающиеся из легкого корпуса ракетные контейнеры, расположенные попарно по бортам. Лодка несет восемь ракет и двадцать торпед. Вот такая довольно скромная подводная лодочка. Сегодня вице-адмирал Николай Александрович Шашков, как уже сказано, в отставке, носит скромный серый костюм, галстуков не любит. Живет в Москве. С балкона его квартиры открывается великолепный вид на сверкающий куполами восстановленный храм Христа Спасителя. И я невольно задаю себе вопрос: принял бы этот Спаситель душу христианина Шашкова, если бы тот превратил город Назарет в Хиросиму? Иерусалим - в Нагасаки? Гроб Господень - в радиоактивную пыль?
ФРАГМЕНТ БЕСЕДЫ ВИЦЕ-АДМИРАЛА Н.А.ШАШКОВА С ПИСАТЕЛЕМ, КАПИТАНОМ I РАНГА Н.А.ЧЕРКАШИНЫМ
Н.Черкашин. - На какие города Израиля были нацелены ракеты?
Н.Шашков. - Мы должны были бить по площадям, хотя ракеты П-6 (по классификации НАТО - СС-12) - радиоуправляемые и предназначены для поражения крупных надводных целей - авианосцев, линкоров, крейсеров. Умная ракета наводится хорошо, лишь бы цель была с достаточными радиоотражающими свойствами... Для стрельбы по береговым объектам предназначались ракеты П-5, неуправляемые. Мы же "загрубляли" управляемые ракеты П-6, чтобы они летели как неуправляемые.
- И был такой специальный приказ?
- Он мог бы быть. Мы его ждали. Перед выходом на боевую службу я получил устное распоряжение Главнокомандующего ВМФ СССР адмирала флота Советского Союза С.Г.Горшкова: "Быть готовым к нанесению ракетного удара по побережью Израиля". Разумеется, если бы американцы и израильтяне начали высадку десанта на побережье дружественной нам Сирии. У берегов Сирии и была моя позиция. Меня очень сковывала дальность полета моих ракет. Она не превышала шестисот километров, поэтому мне пришлось "елозить", как говорят подводники, в опасной близости от американских авианосцев. А их было три: "Америка ", "Форрестол " и "Энтерпрайз". А в эскорте у каждого - ни много ни мало 20-30 кораблей и почти на каждом - система поиска подводных лодок. А я - один. К тому же в воздухе висели американские патрульные самолеты. Временами над морем кружилось до семнадцати крылатых охотников за субмаринами, которые молотили своими радарами по всему Восточному Средиземноморью. Они искали советскую подводную завесу, не подозревая, что вместо нее под водой находится лишь одна моя "К-172". И мой корабль был, если хотите, козырным тузом в той весьма накаленной и вовсе не карточной игре.
Да, это был сталинский "корабль-бандит". Это был второй после Карибского кризиса случай, когда СССР поставил мир перед угрозой ядерной войны, и начать ее должен был капитан I ранга Шашков по сигналу из Москвы, который, к счастью, не поступил.
- Чтобы не пропустить сигнал из Москвы, нам надо было подвсплывать на сеансы связи через каждые два часа. Море было неспокойное - три-четыре балла, качало. То и дело приходилось нырять от приближающихся самолетов. Вокруг обычная жизнь: сухогрузы, лайнеры, рыбаки. А мы почти все время на перископной глубине. А эта глубина для подводной лодки опаснее, чем предельная, можно угодить под чей-нибудь форштевень. Однако главная опасность - американские низкочастотные гидроакустические станции-сонары. Если бы они нас обнаружили, сбежалось бы полдюжины противолодочных кораблей, повисли бы противолодочные вертолеты "Си Кинг ", а на хвост села бы торпедная атомная подводная лодка, готовая всадить полный залп, едва я открыл бы крышки ракетных контейнеров.
- А арабы знали о вашем присутствии?
- О том, какая лодка и где она находится, конечно, нет. Но знали: в критической ситуации Советский Союз поддержит любыми средствами, в том числе и ядерными. Откуда будет нанесен удар по Израилю, тоже догадывались: с моря. - Вы сознавали, что вы заложники большой политики, что вы, по сути дела, смертники? - Я прекрасно понимал весь риск нашего, так сказать, предприятия. Но на войне как на войне. Рискуешь каждый день, а под водой, с двумя атомными реакторами, с двумя десятками торпед и восьмью ракетами под боком, рискуешь ежечасно, если не ежеминутно. Мы военные люди - мы присягали выполнять любые приказы партии и правительства, даже если они связаны с угрозой собственной жизни...
- И всему миру?
- Вы думаете, американцы не вели себя точно так же? Я могу назвать вам фамилии командиров американских атомоходов, которые держали под прицелом Москву или промышленные районы Урала. Им тоже могла выпасть честь, а точнее сказать, несчастье - начать третью мировую. И американцы знали, что СССР в случае неблагоприятного для него развития событий на Ближнем Востоке способен нанести ракетно-ядерный удар точно так же, как это могли сделать американские стратеги, защищая свои геополитические интересы. В том-то и состоял опасный абсурд "холодной войны", что любой локальный кризис - у кубинских ли берегов, в индонезийском ли архипелаге или на Ближнем Востоке - мог мгновенно перерасти в термоядерную войну со всеми ее чудовищными для человечества последствиями. Лично же я никакой вражды к Израилю не испытывал и не испытываю. И еще один момент. Одно дело, когда ты, пехотинец скажем, видишь своего противника в лицо, целишься в живого конкретного человека: другое - когда перед тобой пульт, приборы, лампочки, стрелки. Ты не видишь ни крови, ни разрушений, ни взрывов, ни пожарищ. Привычные манипуляции с привычной техникой - и все. Может исчезнуть целая страна, но лично ты этого не заметишь, находясь под водой или в подземном бункере. Технология массового поражения или уничтожения стала такой, что непосредственный исполнитель ядерного апокалипсиса не несет личной ответственности. Он - лишь рабочее звено в общей машине войны. Войны начинают не адмиралы, а люди в штатском. Именно они, политики, и отдают роковые приказы.
- Вам не страшно, так сказать, задним чистом, полное сознание опасности, которой вы, вольно или невольно, подвергали себя и мир?
- Видите ли, в моей жизни было столько опасных моментов, что... Врачи говорят, что все стрессы остаются в подкорке и потом дают о себе знать. Да, иной раз такое приснится... Но в целом у меня спокойная совесть. Я честно выполнял свой воинский долг, и мне не стыдно, как говорится, за прожитые годы... У меня и сын Александр по моим стопам пошел, служит офицером на подводном ракетоносце последнего поколения. Он тоже выполнит приказ. В этом честь солдата - советского, американского, какого угодно . - У вас на лодке были евреи в тот период, когда вы ходили к Израилю?
- Были евреи, как и на всех других советских кораблях.
- Они знали, что вам назначено уничтожить Израиль?
- Нет. О приказе быть в готовности к нанесению удара знал только я. Но и они, конечно, догадывались, что мы пришли в Хайфу не для визита вежливости.
- И как они себя вели?
- Без замечаний.
- А почему выбор пал именно на вас?
- У меня уже был опыт несения боевой службы в Средиземноморье. Я только что вернулся из большой "автономки " в 1967 году, выполнив все поставленные задачи на "отлично". Опыт, что называется, свежий. Но, думаю, не последнюю роль сыграли и мои биографические данные. Отец был чекистом, начальником особого отдела 2-й Ударной армии.
- Той самой, которой командовал генерал Власов?
- Да, той самой. Отец вместе с Власовым выходил из окружения. И когда ситуация стала критической, отец застрелился, а Власов сдался. Что бы там ни говорили сейчас о чекистах, я убежден, что среди них были кристально чистые люди. Как отец... Недавно отыскал его могилу в новгородских лесах. Увы - символическую.
- Николай Александрович, как вы считаете: нынешний военно-морской флот России в состоянии повторить ту акцию, в которой вы участвовали в 1968 году?
- Не так давно атомный подводный крейсер класса "Акула", находясь на боевом патрулировании, вышел в район Северного полюса Земли. Там, на макушке планеты, командир подводного ракетоносца получил приказ произвести пуск одной из своих двадцати ракет. Точка наведения - полигон в Архангельской области. Все боевые блоки ракеты РСМ-52 точно поразили условные цели в заданных координатах. Это всего лишь одна ракета. А в целом "Акула " способна устроить ядерный град из двухсот разделяющихся боеголовок. За ураганную мощь этот стратегический подводный ракетный комплекс назвали "Тайфун". Выводы делайте сами.
Отправлено: 04.07.11 00:05. Заголовок: Эту статью Губерман..
Эту статью Губерман писал во время 2-й ливанской войны.
Загадка ненависти.
Сто лет конфликта, 6 войн, миллиарды долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 1982-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять. Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей.
И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось: На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется. Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать? Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения? Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад?
Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию?
За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть? Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем? Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион. Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть? Это из-за чего-то, что мы сделали?
Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Нагария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было. Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему. Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики, за право горячо нас ненавидеть. Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфура, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем? Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет. Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?
Тут вечности запах томительный, И свежие фрукты дешёвые, А климат у нас - изумительный, И только соседи - хуёвые.
Лос-Анжелес. Билеты на гастрольный концерт Ефима Александрова "Песни еврейского местечка" раскуплены за две недели. По техническим причинам выступление задержалось, разгоряченная публика пыталась взломать двери. Неизвестно чем бы все кончилось, но тут как раз двери театра распахнулись.
Совершенно неожиданно для зрителей со сцены, в великолепном исполнении, зазвучала "Кaтюшa". Зал, надо сказать - несколько растерянно, - слушал. "Отличная песня, - с невинным видом пояснил Ефим Александров, - только еврей (Матвей Блантер) мог написать такую прочувственную песню... А "Pуccкoe пoлe" Инны Гофф и Яна Френкеля?"
Отправлено: 20.08.11 01:01. Заголовок: Виктор Вольский Ант..
Виктор Вольский
Антисемит, который спас Израиль
Всем известно, что Ричард Никсон был ярым антисемитом. Слава юдофоба прочно закрепилась за ним еще с тех пор, как, будучи молодым конгрессменом, он сыграл заметную роль в расследовании подрывной деятельности коммунистов, проникших в государственные учреждения, и особенно в разоблачении заместителя госсекретаря Олджера Хисса как коммунистического агента. Это впечатление еще больше укрепилось после предания гласности магнитофонных записей разговоров в Овальном кабинете Белого Дома, где президент Никсон направо и налево сыплет антисемитскими выражениями.
Но вот что любопытно: знаменитый журналист Уильям Сэфайр свидетельствует, что антисемит Никсон как юрист преклонялся перед членами Верховного Суда евреями Луисом Брэндайсом и Феликсом Франкфуртером; что его любимым писателем был еврей Герман Вук; что он выбрал своим внешнеполитическим советником немецкого еврея-иммигранта Генри Киссинджера, главным внутриполитическим советником – австрийского еврея-имигранта Артура Бернса, а главным советником по науке – еврея Эда Дэвида; что он поставил еврея Герберта Стайна во главе Совета экономических консультантов при Белом Доме, а еврея Ленарда Гармента – во главе программы государственной поддержки искусств и гуманитарных наук. Да, к слову сказать, главным спичрайтером Никсона тоже был еврей – тот самый Уильям Сэфайр.
Ричард Никсон
Историк Герберт Пармет в своей книге “Ричард Никсон и его Америка” отмечает, что негативное отношение Никсона к евреям было весьма типичным для его времени и круга: его, в частности, полностью разделял Гарри Трумэн – казалось бы, полная противоположность Никсону. Но если Трумэн не пускал евреев на порог своего дома в городе Индепенденс (штат Миссури), никто не припомнит, чтобы Никсон каким-либо образом отличал евреев от неевреев в своем окружении.
По словам Ленарда Гармента, кого Ричард Никсон действительно люто ненавидел – так это левую интеллигенцию, и в первую очередь либеральных журналистов, особенно тех, от кого немало натерпелись и он сам и его семья. Волею судеб многие из этих людей были евреями, но ненависть Никсона к ним была связана с политическими взглядами и неразборчивостью в средствах его врагов, а отнюдь не с их национальной принадлежностью.
На президентских выборах 1960 года еврейские избиратели подавляющим большинством проголосовали за демократа Джона Кеннеди. Спустя восемь лет Никсон вновь баллотировался в президенты. Однажды во время предвыборной кампании он готовился выступить перед еврейской аудиторией, и кто-то из его помощников выразил мнение, что, пожалуй, нет смысла особенно обхаживать евреев – все равно они проголосуют за демократа. Так, может, не стоит так уж распинаться в своей любви к Израилю?
Никсон категорически отверг совет. “Я прекрасно знаю, что мне это не сулит ни одного лишнего голоса, – пояснил он Уильяму Сэфайру. – Ну, похлопают мне, а потом все равно проголосуют против меня. Так было всегда, так будет и на сей раз. Но я убежден, что моя позиция в отношении Израиля – единственно правильная, что поддержка Израиля полностью отвечает интересам США. Так зачем мне лукавить?”
В течение первого срока президентских полномочий Никсона между Америкой и еврейским государством установились беспрецедентно тесные отношения. Особенно после того, как в 1970 году по просьбе президента США Израиль сорвал сирийское вторжение в Иорданию и спас правительство короля Хусейна.
Но вот настал октябрь 1973 года, началась война Судного Дня. Спустя несколько дней после внезапного нападения Египта и Сирии Израиль оказался на грани катастрофы. В Вашингтон полетела отчаянная депеша: без массированных поставок американской военной техники Израиль не сможет добиться перелома в войне. Судьба еврейского государства оказалась в руках Ричарда Никсона. Президент США приказал в экстренном порядке предоставить Израилю все, что необходимо для победы. Начиная с 14 октября, в течение 32 дней американская транспортная авиация совершила 567 рейсов в Израиль, доставив в общей сложности 22 300 тонн военных припасов.
Следует учесть, что все это происходило в то время, когда политические позиции президента были серьезно подорваны. Невзирая на то, что Никсон выполнил свое предвыборное обещание и вывел американские войска из Вьетнама (а скорее, именно по этой причине), ненависть к нему со стороны левой интеллигенции накалялась с каждым днем. Либеральная пресса объявила Белому Дому открытую войну и всеми силами пыталась раздуть пламя Уотергейтского скандала. Демократы в Конгрессе, обладавшие непробиваемым большинством, не скрывая своих целей, вели курс на то, чтобы полностью парализовать администрацию. В довершение ко всему через четыре дня после начала войны был вынужден подать в отставку уличенный в коррупции вице-президент Спиро Агню.
В такой ситуации благоразумие подсказывало необходимость вести себя тихо и осторожно, не давая врагам поводов для нападок. Но Никсон вышел на бой с поднятым забралом. По единодушному свидетельству всех очевидцев, заслуга в том, что Израиль без промедления получил требуемые поставки, целиком принадлежит президенту. Обычная в таких случаях бюрократическая грызня была преодолена только благодаря тому, что он взял дело под свой личный контроль.
В книге Уолтера Бойна “Война в 2 часа ночи” рассказывается о совещании, состоявшемся в Белом Доме 9 октября: “Никсон заявил, что ни в коем случае не допустит поражения Израиля. Он распорядился всемерно ускорить поставки и дать знать Тель-Авиву, что израильская армия может, не считая, тратить расходные материалы (боеприпасы, топливо, запчасти и т. д.), ибо Соединенные Штаты гарантируют полностью и без промедления возместить любую убыль”.
Александр Хейг, в то время возглавлявший администрацию президента, пишет в своих мемуарах, что “как только стали известны масштабы израильских потерь в боевой технике, Никсон приказал немедленно восполнить их из американского арсенала, причем поставлять лучшее из того, что есть. Необходимо спасти Израиль, чего бы это ни стоило, сказал он Киссинджеру”.
Министр обороны Джеймс Шлессинджер первоначально хотел направить в Израиль небольшую партию военной техники – всего три транспорта, опасаясь, что больший объем поставки может вызвать раздражение у арабских государств и Советского Союза. Но Никсон, по свидетельству Хейга, рявкнул на Шлессинджера: “Плевать на них! Сколько бы мы ни поставили – три или триста транспортов – все равно всю вину свалят на нас. Так что действуйте без оглядки».
Александр Хейг вспоминает, что 12 октября президент, встревоженный тем, что Советский Союз начал снабжать по воздуху Египет и Сирию, вызвал Киссинджера и предложил ему в присутствии министра обороны вслух зачитать перечень всего, что было в первую очередь необходимо Израилю. По окончании доклада Никсон велел удвоить количество припасов, предусмотренное в списке, и приказал Шлесинджеру немедленно приступить к их отправке.
Спустя некоторое время, когда ему доложили об очередной задержке, на этот раз в связи со спорами в Пентагоне по поводу того, какого типа самолеты использовать как транспорты, доведенный до белого каления Никсон заорал на Киссинджера: “Поднять в воздух все, что у нас есть, все, что способно летать!” А когда Советский Союз пригрозил вмешаться в войну на стороне своих арабских союзников, Никсон тут же приказал привести вооруженные силы Соединенных Штатов во всем мире в состояние повышенной боевой готовности. Москва поняла намек и спасовала.
При этом президенту США пришлось преодолевать сопротивление не только сановников своей администрации. “Европейские союзники США, – пишет историк Мелвин Смолл в монографии “Правление Ричарда Никсона”, – в страхе перед арабским нефтяным шантажом запретили транспортным самолетам, доставлявшим военные припасы из США в Израиль, пользоваться для заправки американскими авиабазами в Европе.
В то же самое время союзники США по НАТО Турция и Греция открыли свое воздушное пространство для советского воздушного моста в Египет и Сирию. Под давлением арабов американская фирма Exxon дала указание своему немецкому филиалу Esso прекратить поставки нефти на американские базы в Германии. В конечном итоге Вашингтону удалось вырвать у Португалии разрешение на заправку американских самолетов на Азорских островах».
Заслуги Никсона перед Израилем настолько велики и несомненны, что даже редактор левой газеты Forward Дж. Голдберг признает в своей книге “Еврейское влияние”, что “творцом американо-израильского союза явился Ричард Никсон”. “Именно благодаря Никсону, – пишет Голдберг, – Израиль ныне стоит на первом месте в списке получателей американской помощи. Именно Никсон стоял у истоков политики практически неограниченной продажи американского оружия Израилю. Именно Никсон сформулировал доктрину, в рамках которой Соединенные Штаты считают необходимым поддерживать Израиль не только по моральным соображениям, но также как стратегически важного союзника”.
Биограф Никсона Стивен Амброз пишет: “То был один из судьбоносных моментов мировой истории. Если бы не Никсон, кто знает, какой оборот могли принять события. По всей вероятности, арабам удалось бы частично, если не полностью вернуть себе территории, утраченные в 1967 году, а может быть, даже уничтожить Израиль. Однако не стоит гадать, что могло бы произойти, это занятие неблагодарное. Но в любом случае ясно, что Никсон обеспечил победу Израиля, рискуя собственной репутацией и здоровьем американской экономики. Он знал, что враги никогда не признают его заслуги в спасении Израиля. И все же это его не остановило”.
Перед лицом откровенно произраильской политики республиканской администрации еврейский электорат, отдавший Никсону на выборах 1968 года всего лишь 17% голосов, заметно смягчился в отношении к президенту. На следующих выборах за него проголосовало в два раза больше евреев – 35%. Но это значит, что две трети еврейских избирателей поддержали соперника Никсона – демократа Джорджа Макговерна.
Что было бы, если бы ультралиберал Макговерн в 1972 году стал президентом? Что ждало бы Израиль, если бы в Белый Дом пришел этот пацифист и изоляционист, требовавший резкого сокращения военных расходов и заявлявший, что израильские летчики не имеют права летать в американских самолетах в воздушном пространстве арабских государств? Какую ближневосточную политику повел бы президент, чье ближайшее окружение кишело людьми, зарекомендовавшими себя как откровенные враги Израиля? От этом не мешало бы поразмыслить на досуге тем самым шестидесяти пяти процентам еврейских избирателей, которые проголосовали за Макговерна.
Что касается никсоновского антисемитизма, покойный президент Израиля Хаим Герцог писал: “Сказывались ли личные симпатии и антипатии Никсона на его отношениях с Израилем и евреями? Никоим образом. Он дал нам оружие и оказал нам нерушимую поддержку в тот момент, когда на карту было поставлено само существование нашего государства. Не забывайте об этом, поминая антисемитские высказывания Никсона. Для меня его деяния звучат громче слов”.
Коль скоро речь зашла о разрыве между словами и делами, как не вспомнить о другом президенте США - подлинном кумире американского еврейства Франклине Делано Рузвельте. По какой-то не совсем понятной причине принято считать его большим другом евреев, хотя, судя по всем свидетельствам, он проявлял по отношению к ним в лучшем случае презрительное равнодушие. В разгар войны президент Рузвельт оказался глух к просьбам принять 8000 еврейских сирот из Европы. Он же в 1939 году распорядился отправить обратно в Германию корабль “Сент-Луис”, на борту которого находилось 900 еврейских беженцев, объявив, что еврейская квота на иммиграцию, мол, исчерпана.
Более того, беженцев был готов принять кубинский президент Батиста, но его осадили из Вашингтона – цыц, не лезь попередь батьки. Пришлось “Сент-Луису” возвращаться в Европу. Две сотни беженцев удалось пристроить в Англии, остальных высадили во Франции, Бельгии и Голландии. С приходом немцев большинство из них погибли в газовых камерах нацистских лагерей уничтожения. “Друг евреев” Рузвельт отказался бомбить подъездные пути к Освенциму на том основании, что у американской авиации есть более неотложные и важные задачи.
Следует учесть еще и то, что Рузвельт ничем не рисковал бы, приняв беженцев с “Сент-Луиса”. А вот Никсон поставил на карту свое президентство, решительно выступив в поддержку Израиля. На следующий день после того, как глава администрации обратился к Конгрессу, испрашивая чрезвычайные ассигнования в сумме 2,2 миллиарда долларов для оказания помощи Израилю, взбешенный саудовский король Фейсал ввел эмбарго на поставки нефти Америке.
Железный закон американской политики гласит, что судьба политика в конечном итоге всегда определяется состоянием экономики. Билл Клинтон тешит себя иллюзиями, если он полагает, что его спасла бескорыстная народная любовь: дескать, народ, возмущенный бесстыдством республиканцев, грудью встал на защиту любимого президента и уберег его от импичмента. На самом деле Клинтон был обязан в ту пору своим высоким рейтингом в первую очередь высоким экономическим показателям, изо всех сил раздуваемым СМИ. Пока с экономикой все в порядке, избиратели не дадут в обиду президента, как бы его ни травили.
Судьба Никсона подтвердила справедливость этого правила. Нефтяное эмбарго, к которому присоединились все остальные арабские государства, вызвало резкий экономический спад в США. Кривая безработицы поползла вверх, цены подскочили, жизненный уровень стал падать – и рейтинг до тех пор популярного президента безудержно покатился вниз. Уотергейтский скандал, который в течение двух лет тихо тлел, не имея особого резонанса вопреки всем стараниям прессы, внезапно заполыхал ярким пламенем. На горизонте замаячил грозный призрак неотвратимого импичмента. Судьба главы администрации была решена.
Можно без преувеличения утверждать, что антисемит Ричард Никсон спас еврейское государство от гибели ценой своей политической карьеры.
Отправлено: 20.08.11 10:03. Заголовок: ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ
Mark_is пишет:
цитата:
он выбрал своим внешнеполитическим советником немецкого еврея-иммигранта Генри Киссинджера, главным внутриполитическим советником – австрийского еврея-имигранта Артура Бернса, а главным советником по науке – еврея Эда Дэвида; что он поставил еврея Герберта Стайна во главе Совета экономических консультантов при Белом Доме, а еврея Ленарда Гармента – во главе программы государственной поддержки искусств и гуманитарных наук. Да, к слову сказать, главным спичрайтером Никсона тоже был еврей – тот самый Уильям Сэфайр.
Зеэв Фрайман В последние дни мне все чаще приходится слышать от знакомых моего круга, что у них очень тяжелое ощущение. Многие формулируют это в самой горькой форме: ни разу не задумывались об отъезде из Израиля, а сейчас прямо лезет и лезет в голову.
Я хочу пояснить: люди моего круга – народ практически весь работающий и зарабатывающий, практически все работают с социальными условиями, и в банк «чистыми» заходят вполне приличные суммы. За границу ездят кто пару раз в год, кто раз в пару лет, свое жилье, у некоторых коттеджи и даже виллы, машины у всех, дети либо учатся, либо работают. До пенсий нам лет 10-20, в стране мы с начала-середины 90-х. Живем не без забот, но и к беднякам не относимся. И практически все – патриоты Израиля; такие, какими я вижу нормальных патриотов, то есть без истерики, не безоглядные, патриотизм нами осознанный, и критическое отношение к тому, что в стране много чего надо менять к лучшему, патриотизму нашему никак не мешает, а вовсе даже является его нормальной составляющей. И вот именно от этих людей в последние дни я стал слышать: «Прямо хоть из страны уезжай». А когда я, ошарашенный, спрашиваю: «Вы чего?», ответы примерно одинаковые: невыносимо жить с ощущением потери самоуважения. Не личного. Самоуважения государственного. Самоуважения к своей стране, без которого нормальный патриот не может существовать. Нормальный патриот, говоря «мы», имеет в виду не столько конкретно себя, сколько – свой народ, свою страну, свое государство. Государственность своего государства. А ощущение потери самоуважения государства к самому же себе у нас возникает по одной, честно говоря, причине: как мы позволяем с нашим государством обращаться. Когда толпа срывает флаг с посольства – и мы делаем вид, что «ну, что тут сделать, засранцы же». Когда террористическая организация милостиво решает временно не обстреливать и не отстреливать нас – и мы делаем вид, что это достижение. Когда наши избранники произносят грозные фразы – а мы ощущаем только движение воздуха. Мы можем принять, что есть проблемы – и всегда будем искать их решение. Мы может понять, что есть сложности – и всегда будем ждать реального выхода из них. Мы можем много понять и принять – в конце-то концов, мы не нахлебники, не халявщики, не идиоты безмозглые и не демагоги. Но потеря государственного самоуважения – это для нас «край». Эй, вы там, наверху – слышите?
Отправлено: 25.08.11 10:34. Заголовок: Mark_is пишет: И во..
Mark_is пишет:
цитата:
И вот именно от этих людей в последние дни я стал слышать: «Прямо хоть из страны уезжай».
Маркуш! А Вас такая мысль не посещает?
Mark_is пишет:
цитата:
А ощущение потери самоуважения государства к самому же себе у нас возникает по одной, честно говоря, причине: как мы позволяем с нашим государством обращаться
Я где-то прочитала, что евреев, проживающих в Америке, больше чем евреев в самом государстве Израиль и влияние американских евреев на политическую жизнь Израиля очевидно (политическая активность, подкреплённая значительным капиталом), а евреи, покинувшие Израиль ради лучшей жизни, оказавшись вдали от израильской действительности, будто-бы настолько переполняются чувством патриотизма (заграничного) и лютой ненависти к арабам, что, в своей агрессии, готовы буквально напалмом спалить Газу и возмущаются любой уступке правительства Израиля палестинской автономии, обвиняя его в мягкотелости и излишнем либерализме к арабам. Как Вы думаете-действительно ли мнение именно этой части американского еврейства оказывает влияние на политику вашего правительства?
Ни коем образом. Здесь вся моя родня и мне здесь комфортно. Что же касается влияния американского еврейства на политику здешнего правительства, то оно оч-ч-ч-ень преувеличено. Подавляющее большинство их, прежде всего АМЕРИКАНЦЫ, а уж во вторую очередь евреи. И исходят они в первую голову из интересов США. Потому и голосовали за Обаму. Лютой ненависти к арабам нет даже у живущих здесь евреев. Хотя бы потому, что и в Израиле их (арабов) более 1 млн. Живут - не тужат. Имеют своё представительство в парламенте. Скорее этот термин применим к арабам в отношении евреев. В Газе и на Западном берегу Иордана не ни одного еврея. А если появятся - их разорвут на части. Арабов там, да и в большинстве арабских стран, с детства воспитывают в духе - "убей еврея". Сейчас около 1 млн населеня Израиля почти ежедневно находится под обстрелом из Газы.
Отправлено: 25.09.11 18:03. Заголовок: Ну так вот, Хал! Изр..
Ну так вот, Хал! Израиль уже освободил для Аббаса Газы. И что из этого получилось? Аббаса оттуда выгнал Хамас и начал обстреливать Сдерот, Ашкелон, Беер-Шеву и прочие населённые пункты. Как я уже писал, при том боевом настрое, который есть у палестинских арабов, Аббас не сможет удержать власть. При первых же выборах к власти придут экстремисты. Во всяком случае радикально настроенные в отношении Израиля. Они вообще считают, что Израиля "здесь не стояло". Если сейчас отдать то, что он (Аббас) требует, то под обстрелом уже будут остальные города. Дальше, Израиль будет вынужден начать операцию "по принуждению к миру". Отморозки опять начнут отстреливаться из мечетей, больниц и пр. Будут жертвы среди населения. Поднимется международный вой: обижают маленьких, убивают детей. Всё это уже проходили. Поэтому так важно где будет стоять шлагбаум.
Ну так вот, Хал! Израиль уже освободил для Аббаса Газы. И что из этого получилось? Аббаса оттуда выгнал Хамас и начал обстреливать Сдерот, Ашкелон, Беер-Шеву
Кто все эти люди?!
А если серьёзно, то мне кажется, что палестинцы тоже имеют право на собственное независимое государство. Чем они хуже, например, африканских негров, которые повально в 60-70-тых годах прошлого века освободились от гнёта западных колонизаторов? Я, кстати, никакой особой любви ни к плестинцам, ни к евреям не испытываю. Просто надо быть последовательным до конца.
Отправлено: 27.09.11 21:58. Заголовок: xalex пишет: А если..
xalex пишет:
цитата:
А если серьёзно, то мне кажется, что палестинцы тоже имеют право на собственное независимое государство.
Так кто ж против? У них была эта возможность с 1948г. Они не захотели сделать это тогда, на той большой территории, которая у них к тому времени была. За них всё решали Египет, Сирия, Иордания, которые и разделили "по-братски" их землю. И палестинцы не возбухали. Всё ждали когда эти ребята выгонят израильтян и освободят полностью землю обетованную. А получилось как всегда. Неоднократные попытки военным путём побить евреев и изгнать их заканчивались потерей части территории. Израильтяне отдали им отвоёванный у Иордании Западный Берег реки Иордан и отвоёванный у Египта Сектор Газы. Так они сами разодрались. Теперь в Газе правит Хамас, получивший большинство в парламенте. Они пришибли там всех сторонников президента Махмуда Аббаса (он же Абу Мазен). Остальные его сторонники (члены организации Фатх) сбежали на Западный Берег. Ну, и какое в такой ситуации может быть государство, если они друг с другом разобраться не могут?
Отправлено: 25.10.11 20:23. Заголовок: Несколько хвастливо ..
Несколько хвастливо написано, но не я писал. Взял из и-нета. Израильские новинки в Ле Бурже Так что же приготовил наш ВПК для «двоюродных братьев»? Международный авиационно-космический салон "Paris Airshow - 2011" в Ле Бурже стал яркой иллюстрацией того, насколько арабо-израильский конфликт ускорил модернизацию израильской армии. Компания "Rafael Defence Systems" представила не имеющую аналогов систему обнаружения самодельных взрывных устройств. Просто, как все гениальное! Беспилотник производит аэрофотосъемку местности, которая сохраняется в памяти системы после компьютерной обработки. Если на местности произошли любые изменения структуры грунта (система выявляет недавно перемещенный или взрыхленный грунт или перемещенные камни), то система пометит этот участок, как опасный, где вероятно заложена мина. Для выявления опасного участка достаточно 10 минут.
Настоящим хитом от компании "Rafael" в Ле Бурже стала система противоракетной обороны "Железный купол" ("Кипат Барзель "), обеспечивающая защиту территории от неуправляемых ракет. «Кипат Барзель» была разработана в двухлетний срок, что является своеобразным рекордом для систем такого уровня.
ПЗРК также не остались без внимания: Израиль представил в Ле Бурже систему "Звездное небо" - лазерную установку, нейтрализующую террористические ракетные атаки по самолетам. Система обнаруживает ракету, выпущенную из ПЗРК, и лазерным лучом выводит из строя ее электронные системы наведения. Аналогов подобной системы не существует. И, что интересно, среди стран, заинтересовавшихся израильской системой, был и Иран, вероятно вспомнивший времена сотрудничества с Израилем.
Концерн "Военная промышленность" представил новинку «Рефаим» («Призрак»), содержащую систему видеообзора и прицеливания, присоединяющуюся к американской штурмовой винтовке M16 или к автомату Тавор. Система позволяет выстрелить одноразовой видеокамерой, которая передаст изображение, которое будет снято во время полета, тем самым информируя солдата о том, что находится в недоступном для наблюдения месте, позволяя избежать ненужного риска. Система "Рефаим" предназначена, в основном, для боя в городских условиях.
Концерн Israel Aerospace Industries продемонстрировала новую многофункциональную бомбу весом 114 кг. Бомба может произвести взрыв в воздухе, детонировать при ударе и, кроме того, предусмотрена замедленная детонация. Бомба оснащена системой лазерного наведения, обеспечивающая точность попадания до одного метра, интегрирована в систему наведения систем GPS, что позволяет использовать ее не только против стационарных, но и против движущихся целей.
Концерн "Авиационная промышленность" показал друзьям и врагам серию ракет, в том числе, комплекс ПВО "Барак-8", комплексы противоракетной обороны "Хец-2" и "Хец-3". Концерн "Военная промышленность" - ракету земля-воздух "Далила" и систему коррекции наведения ракет, предназначенную для поражения целей в глубоком тылу врага, в первую очередь, для уничтожения ракетных установок и радаров. Так что иранцам, вдохновленным учениями «Великий пророк-6», есть о чем подумать - Хец-3 предназначается именно для уничтожения баллистических ракет, подобных сирийским «Скад», иранским Shihab или ливанской Fatah-110, которые обладают дальностью полета от 400 до 2000 км.
Есть и нечто специальное для любителей тоннелей из Газы. Компания EMI, специализирующейся на производстве взрывчатых веществ, разработала второе поколение системы Emulsion, позволяющей весьма эффективно справляться с ними: в землю впрыскиваются жидкие компоненты, каждый из которых по отдельности взрывобезопасен, но в земле они стекают в пустоты – тоннели, превращаясь во взрывчатку. Тоннелям можно будет посочувствовать.
Большой космос маленького Израиля
Израиль превосходит все страны, за исключением США, по разрешающей способности и качеству изображений, получаемых со спутников. Причем от ока израильского спутника нельзя скрыть даже подземные объекты. Нашим военным из космоса хорошо видны хамасовские тоннели из Газы. Можно сказать, что израильский спутник в буквальном смысле видит сквозь землю!
Словом, все новейшие разработки не перечислить. Но и из вышеперечисленного видно, что израильский ВПК проводит работу для обеспечения ЦАХАЛа новейшими технологиями и оружием для противодействия сегодняшним угрозам. Угрозы Израилю не исчезают, но, как и в былые годы, наличие современного оружия помогает потенциальным противникам несколько охладить свои горячие головы.
присоединяющуюся к американской штурмовой винтовке M16
Хорошо, хоть не к винтовке Мосина... Но если серьёзно, израильтяне - большие молодцы! А Россия просрала очередной тендер - теперь на поставку военных вертолётов в Индию.
Спасибо, Алька! Извини что с опозданием. Меня не было на месте. А тебя с НовымГодом и Рождеством. Если, конечно, ты празднуешь Рождество. За Новый Год я не сомневаюсь.
Быть террористом, чтобы стать студентом Любыми методами добраться до израильской тюрьмы и получить срок - именно такова цель молодого поколения палестинцев. Там тепло, светло, работают кондиционеры, еда три раза в день и главное абсолютно бесплатное образование в вузах еврейского государства, то есть там есть то, о чем молодой палестинец может только мечтать. Непостижимо, но факт. Палестинская молодежь специально держит за пазухой нож, чтобы быть пойманной и отправиться в тюрьму для получения там образования. Об этом пишет газета "Исраэль хайом". В соответствие с законом об обязательном образовании, министерство просвещения предоставляет заключенным подросткам, отбывающим наказание за преступления против безопасности государства, учебные часы для восполнения пробелов в образовании. А молодым преступникам предоставляется возможность получить академическую степень в рамках Открытого университета. Министр внутренней безопасности Израиля Ицхак Аронович рассказал об этом явлении, приведя цитату одного из таких "террористов": "Родители заставляют нас тяжело работать, требуют денег, уважения, жесткого соблюдения семейного кодекса, а я хочу учиться и это мой путь". "Речь идет о странном явлении", говорят в полиции. Это "явление" пытаются изучить в министерстве внутренней безопасности. Сам министр Ицхак Ааронович вместе с командирами МАГАВа и сотрудниками службы безопасности присутствовал на допросах палестинских подростков, арестованных в последнее время в районе Пещеры праотцев в Хевроне. Там-то и обнаружилась странная тенденция. Подростки рассказали, что родители заставляют их работать, а они предпочитают бежать из дома и спокойно учиться в израильских тюрьмах. А отсидев, начать новую жизнь, но, уже имея образование, а значит и другую "базу". Напомним, в настоящий момент в Открытом университете обучается 250 террористов, отбывающих различные сроки в израильских тюрьмах. Некоторые из "студентов" являются членами ХАМАСа. Но это не мешает им пользоваться и другим и тюремными благами: каждый заключенный террорист имеет право на личный радио-транзистор и вокмэн, а также на ежемесячный бюджет на покупки в тюремном ларьке. Все это оплачивают израильские налогоплательщики. Им также разрешено посылать 4 письма в месяц и получать неограниченное число писем. Им положено два свидания с семьей в месяц. Им разрешено фотографироваться у тюремного фотографа и посылать снимки домой . Кроме того, им положены утренние спортивные занятия, регулярные медицинские проверки и еще разные другие приятные мелочи.
Маркиз, а что думаешь по поводу версии нахождения настоящего Иерусалима (того, библейского) в совершенно другом месте? Иордан-то сегодня - просто канава сточная. Где его бурные воды, в которых могла утопнуть вражеская кавалерия? Хотя, конечно, за две тысячи лет речка могла и обмелеть...
Если целиком заталкивать - то да! http://www.1tv.ru/news/other/196034 Те, с кем люди беспощадно борются на протяжении всей своей истории, стали ценнейшими сотрудниками безопасности главного израильского аэропорта. Мыши после короткого курса тренировок с безупречной точностью реагируют на запах взрывчатки. Оказывается, в борьбе с террористами грызуны куда эффективнее собак.
Труба от пылесоса в руках Исраэля втягивает запах за запахом. В маленьких пластиковых бутылочках и баночках - все, чем могут пахнуть люди. Шоколад, бензин, духи, булочка - то, что приносится из большого мира в здание аэропорта.
"Только террорист-самоубийца, чем бы ни опрыскался, будет нести запах, который мы условно называем "кошка"", - говорит один из разработчиков системы Эран Ламброзо.
Запах "кошка" - для них нет ничего страшнее. Маленькие комочки шерсти дежурят на обнюхивании ввосьмером. Их лоток встроен в рамку, через которую пропускают подозрительный объект. Приучены: как только потянет гексогеном - прячемся.
"Мы научили их бояться запаха взрывчатки также сильно, как запаха кошки. Мыши знают: пахнуло гексогеном в клетке - сейчас будет неприятно, например, разряд тока, надо бежать в спасительный бункер. У каждой в голове чип, если в бункере прячутся больше двух норушек - загорается лампочка", - поясняет разработчик системы Исраэль Альба.
22 добровольца, каждый заряжен десятью граммами гексогена или тротила, их задача - смешаться с толпой и войти в торговый центр. 6 секунд в рамке на входе - и от того, за кем тянется неуловимый шлейф, мыши бегут в укрытие. Красный сигнал - опасность.
Игра в кошки-мышки со службами безопасности: противников может быть несколько, они могут располагаться в разных частях очереди и провозить микроскопические количества компонентов взрывчатки, обнаружить которые может лишь детектор, который на каждую опасную молекулу реагирует животным испугом.
Для начала им дают подышать всем подряд из колб и банок, учат не пугаться запахов. Курс принюхивания - меньше месяца. Взрывчатку комбинируют с бытовыми ароматами, понемногу снижая ее дозировку - мышиный газоанализатор должен сработать при минимальной концентрации.
Эран Ламброзо уточняет: "Они значительно точнее собак, у которых 756 обонятельных рецепторов, а у мышей в носу - 1120. Они страшно пугливы и быстро обучаемы. Жаль, живут недолго, натаскиваем каждые пару месяцев новую партию, и впрок заготовить нельзя - мышиный век короток".
Для анализа крупногабаритных грузов им собрали новый кошкин дом - Исраэль протягивает шланг к огромной коробке –"мышите - не мышите".
Смена по восемь часов, больше мышиный нос не выдерживает. Чистота - залог правильной работы газоанализатора, поэтому в инструкции по пользованию мышиным детектором уже написано: газету не стелить. В случае реакции на террористическую угрозу лоток под детекторами менять сразу же. Они же очень боятся того, кого считают кошкой.
Красивая теория. Дело за малым: осталось убедить самих палестинцев, что их никогда не было и нет. А когда убедятся в никчемности своего существования, то построят газенвагены и самоубьются
Не могу, брат! Мне за руль. А относительно Брестской Крепости... мусульманский мир - это Мордор наших дней, и Израиль - на его границе. Ихний Нетаньяху (или кто там сейчас у них) - это типа хоббит Фродо, ну а боьшой белый отец Барак Обама - конечно, Гендальф.
Отправлено: 05.02.12 13:27. Заголовок: Ты имеешь в виду, чт..
Ты имеешь в виду, что Израиль - американский форпост на Ближнем востоке? В этом смысле согласен. Насчет мусульманского Мордора как-то сомнительно. Давай попробуем, если получится, перечислить всех, кто когда-нибудь зачем-нибудь приходил в Россию с мечом: шведы, французы, немцы, американцы (USA), бриты, поляки, болгары, румыны, венгры, итальянцы, финны, норвежцы...что-то среди этого поголовья с мусульманами не очень)) Разве что турки, так и с теми по глупости в Крыму и на Балканах. А с персами и арабами - мир, дружба и жвачка
Швейцарский профессор Э. Лапиде прочел в Цюрихе лекцию под названием <<Четыре чуда в Израиле>>, содержание которой мы излагаем ниже. Государство Израиль - одно из самых молодых в мире. Его территория вдвое меньше, чем Швейцария, а населения меньше, чем в Берлине. Израиль не имеет природных богатств, ощущается большая нехватка воды (в иврите существует 11 слов для определения разных видов дождя и 4 - росы).
После нацистского геноцида евреи открыли ворота своего государства немецким гражданам, паломникам, дипломатам и изучающим Библию, что свидетельствует о том, что они не собираются мстить. Евреи - оптимисты. Они живут среди враждебно настроенных к ним народов, однако не теряют надежды на мирную жизнь. Впечатляют статистические данные о четверти века независимого существования третьего (современного) израильского государства.
Итак, П. Э. Лапиде определил тему своего выступления двумя словами: <<четыре чуда>>.
Первое чудо - это воскрешение <<мертвого>> древнееврейского языка. B начале XX века ни один еврейский ребенок не считал иврит родным языком. Еврейские иммигранты из 121 страны разговаривали на более чем 70 языках. Филологи утверждали, что мертвый язык нельзя воскресить и приспособить к современным условиям. Сегодня на иврите пишутся труды по разным отраслям современной науки. Израильские школьники, осматривая в музее библейские рукописи, найденные у Мертвого моря, которые были написаны около двух тысячелетий назад, читают их с такой же легкостью, как в других странах газеты. В израильском парламенте на этом языке обсуждаются политические и экономические вопросы, связанные с современностью. Так вопреки мнению филологов возродился <<мертвый>> древнееврейский язык, что следует признать одним из чудес современности.
Второе чудо - создание класса земледельцев. В диаспоре евреи овладевали всеми профессиями, однако не существовало (за редким исключением) класса евреев-крестьян. Первые сионисты, понимая, что народ не может выжить на собственной земле без земледельцев, решили призвать евреев Центральной и Восточной Европы (где проживало 80 % от общего числа евреев), к занятию земледелием. Социологи и историки утверждали, что подобные попытки никогда не удавались. Известен процесс урбанизации, когда люди массами переселяются из деревни в город, но в истории не было отмечено обратного процесса - переселения из города в деревню. <<Не советуем вам делать попытки, которые обречены>>, - говорили они.
Сейчас в Израиле - миллион земледельцев, чьи родители или деды были горожанами, не знакомыми с земледелием и животноводством. Израильские земледельцы отличаются от крестьян других стран тем, что обычно имеют высшее образование. В киббуцах есть хорошо укомплектованные библиотеки, даже музеи, налажен культурный отдых, развивается художественная самодеятельность. Из этого класса выходят выдающиеся писатели и художники. Израильское сельское хозяйство, передовое по мировым стандартам, не только полностью обеспечивает страну продуктами питания, но и экспортирует их. Как в незапамятные библейские времена, израильтяне стали земледельцами и пастырями (скотоводами).
Третье чудо - воскрешение нации. 1949 г., через год после получения независимости, когда в Израиль прибывали евреи из 121 страны, в стране восемь месяцев работали американские и скандинавские антропологи. Они пытались понять, на каком основании пришельцы со всего света хотят объединиться и создать единый народ. Свои наблюдения они резюмировали так: <<Новое израильское государство произвело на нас большое впечатление, однако вам не хватает одной вещи - у вас нет нации. Ваши граждане - представители 90 национальностей, и, чтобы из этой смеси возникла единая нация, понадобятся процессы продолжительностью не менее чем в 200 лет>>. Ссылаясь на пример американских этнических групп, они добавили: <<Если к концу XXI века вы приспособитесь друг к другу и станете действительно израильтянами, то сможете считать, что вам повезло>>.
Спустя 23 года те же ученые снова проводили в Израиле в течение двух месяцев подобные исследования и пришли к выводу, что вопреки их прогнозу произошла социальная, экономическая, культурная и психологическая интеграция в единый народ представителей различных культур, языков и цивилизаций, прибывших с пяти континентов. Сплочению нации способствовала и внешняя опасность. Так зло, которое замышляли и замышляют против Израиля его враги, чудесным образом оборачивается для этого народа благом. <<И разве не назовешь это чудом?>> - сказал профессор Лапиде.
Четвертое чудо - оборона Израиля. С момента провозглашения государства Израиль военные эксперты предсказывали ему скорый конец. В их числе был фельдмаршал лорд Б. Л. Монтгомери, один из руководителей британской армии во время Второй мировой войны, прекрасный знаток расстановки сил на Ближнем Востоке. На международной конференции в Лондоне 14 мая 1948 г. он сказал: <<Евреям пришел конец>>. И никто ему не возразил. На Ближнем Востоке евреи составляли всего 2,5% населения, а вооруженные силы Израиля были в 40 раз меньшими, чем арабские. Военные стратеги предсказывали конец Израиля также и в последующих войнах - в 1956, 1967 и 1973 гг., однако каждый раз их прогнозы не осуществлялись. Самой зловещей оказалась последняя из войн, в начале которой объединенные арабские армии атаковали израильтян неожиданно, когда те в Йом-Кипур - священный день года - были погружены в пост и покаяние. У неприятеля было больше танков и самолетов, чем у Гитлера, когда тот в июне 1941 г. напал на СССР. Израиль отбился, причем только на Синайском полуострове израильтяне захватили военную технику стоимостью в два миллиарда долларов.
Если бы арабы использовали средства, брошенные в горнило войны, на улучшение жизни палестинцев, то каждый палестинец мог бы иметь собственный дом.
Евреи не вели войн со 160 г. до н. э., когда они под руководством Маккавеев боролись с Сирией. Около двух тысяч лет у них не было национального флага, военачальников, армии, даже клочка собственной земли, которую они должны были бы защищать. Похожее соотношение сил было в то время, когда маленькая Иудея под руководством Давида боролась с филистимлянами. Тогда иудеи победили и сделали своей столицей Иерусалим, где, как и сегодня, начали говорить на еврейском языке. За все свои победы Израиль может благодарить того же своего Защитника, на Которого в Псалмах указывал Давид. Надежда на Него безошибочна.
Когда евреи начали возвращаться в Палестину, она была опустевшей. В Галилее были болота, а на юге страны - пустыня. После Второй мировой войны в Святую Землю возвращались жертвы этой войны, люди, многие из которых, пройдя лагеря, нуждались в лечении и, казалось, не годились на роль строителей государства. Сегодня, знакомясь с данными статистики, каждый может убедиться в переменах, произошедших в Израиле, и в том, что цель существования Израиля, которая была предначертана в ТАНАХЕ, рано или поздно будет достигнута.
Отправлено: 06.02.12 07:03. Заголовок: Mark_is пишет: При ..
Mark_is пишет:
цитата:
При чём тут теория? Автор пишет о совершенно известных фактах, которые трудно опровергнуть.
Ты предлагаешь мне верить человеку, который в своих "исследованиях" договорился до того, что на самом деле никакой блокады Ленинграда не было, а голодомор жителям устроило сталинское руководство? Неудобные факты Солонин как раз обходит стороной либо перевирает. Например, истинные данные по этническому составу населения Палестины до оккупации ее евреями выглядят так:
"К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек (по данным турецкой переписи оседлого населения, чуть больше 270 тысяч человек), из которых 24 тысячи составляли евреи. Большинство евреев страны по-прежнему жили в четырёх городах: Иерусалиме (где евреи составляли более половины всего 25-тысячного населения), Цфате (4 тыс.), Тверии (2,5 тыс.) и Хевроне (800), а также в Яффе (1 тыс.) и Хайфе (300)... В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев."
"Если после первой мировой войны евреи составляли менее одной десятой населения Палестины, то в 1947 году они уже составляли почти треть. Интересно в связи с этим привести слова известного британского историка и культуролога Арнольда Тойнби, работавшего в ту пору в министерстве иностранных дел Великобритании: «Причина существования на сегодняшний день государства Израиль и наличия 1,5 млн. палестинских арабов-беженцев заключается в том, что на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция с помощью английской военной мощи навязывалась палестинским арабам до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно хорошо вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов»"
Ну и, понятное дело, Солонин совершенно обходит стороной вопрос о том, какими методами зачищалась территория от коренного арабского населения. А уж терминология: "Вместе с еврейским стремительно росло и арабское население Палестины. Росло по той же самой причине, по которой после появления людей в пустующем доме заводятся тараканы". Несомненно, достойный ученик Геббельса. Прочитал сию статью - кабудто побывал на партсобрании сионистов.
Разве что турки, так и с теми по глупости в Крыму и на Балканах. А с персами и арабами - мир, дружба и жвачка
Турки, татаро-монголы, печенеги, половцы, кавказцы... Не все они и не всегда были муслимами, да и орки из Мордора врядли читали Коран. Но факт, как говорится, налицо: угроза цивилизации всегда исходила с юго-востока... А то, что вечно бодались с англо-саксами и варягами, - так и любились ведь тоже.
Ты же упомянул Чингисхана. Его империя была чисто монгольской. Сам он не придерживался никакой религии и пиздил всех подряд, включая татар )) Так утверждает официальная наука. А татары - такой же коренной народ России, как и русские.
Отправлено: 06.02.12 15:00. Заголовок: ВОСТОК ДЕЛО ТОНКОЕ
zavr пишет:
цитата:
А что, Китай или Индия - это не цивилизация? Так вот угроза этим цивилизациям исходила как раз от англосаксов, а не наоборот. Статью почитаю, попозжа
Китай и Индия - это тоже цивилизация. Япония - цивилизация. По странному стечению обстоятельств во всех этих странах, - как и в России, кстати, - главенствующей религией является не ислам.
Отправлено: 08.02.12 20:31. Заголовок: Как в израильской пу..
Как в израильской пустыне выращивают арбузы на деревьях и прочие чудеса сельхозпродукции Фото:ZMAN.com Как в израильской пустыне выращивают арбузы на деревьях и прочие чудеса сельхозпродукции Половина территории Израиля – это пустыня. Со стороны и не понять, что вот на этих камнях Израиль выращивает большую часть своих овощей и фруктов. Здесь же, в пустыне, для наглядности, местные агрономы периодически устраивают Национальную выставку достижений сельского хозяйства. По сути, это большая фабрика чудес.
Говорит Оси Винтер, куратор сельскохозяйственной выставки: "Считается, что в таких ужасных условиях невозможно вести сельское хозяйство. Но у Израиля не было другого выхода. И сегодня мы видим потрясающие результаты".
Вот так в Израиле выглядят земляничные поляны. Висячие сады напоминают автоматизированный цех. Компьютеры отвечают за климат-контроль и капельное орошение. Человек приходи сюда раз в год – собрать урожай. Иностранные туристы, впрочем, гораздо чаще – сфотографироваться. В тепличных израильских зарослях опытный агроном сразу заметит несуразицу. Кто сказал, что арбузы не растут на деревьях? Так вот же они. Эти полосатые мячики весом до полу-килограмма в Израиле именуют «Арбузами порционными», то есть на одного едока. Арбузное дерево – лишь часть большого сада новых бахчевых. Вот подвесные тыквы. Чуть в стороне – на ветках порционные летающие дыни.
Говорит Рахель Левит, агроном: "Когда дыни и арбузы растут на деревьях, за ними гораздо легче ухаживать. Но главное, мы решаем таким образом проблему их болезней. Они не гниют, никаких заражений, никаких грибков".
Израильское сельское хозяйство на практике - большая экспериментальная площадка. В маленькой стране сразу десять крупных научных сельхоз-институтов. То, что еще вчера находилось в лаборатории, сегодня уже на полях. Между фермерами – жесткая конкуренция. Важно, кто первый. И эта выставка – как линия фронта, сверить диспозицию. Яна Гентен, сотрудник агрокомпании, которая чувствует себя победителем. Они вывели новый сорт томатов – «Черная галактика». По вкусу – обычный помидор, по цвету – обычная черника, с таким же, как в чернике, набором полезных витаминов.
Говорит Яна Гентен, специалист агрокомпании: "Черный цвет это и есть то, что делает их здоровее. У них больше витамина Си, и по сравнению с обычным красным помидором я бы советовала выбирать черный".
Черные помидоры, ярко-желтые кабачки, красные лимоны. Поди угадай, кто есть кто на этом маскараде овощей.
Среди всех местных чудо овощей лично я для себя выделил бы вот этот перчик. Называется "Не верь глазам своим". Он сладкий как конфета, а внутри нет семечек. В общем, совершенно детская забава.
Директор агрофермы согласен. Они сотворили эту овощную конфету ради здоровья нации, не больше и не меньше.
Говорит Амнон Эшет, директор агрофермы: "Мы хотим, чтобы наши дети грызли наши сладкие перчики вместо чипсов".
Свои фрукты и овощи из пустыни с любовью Израиль экспортирует по всему миру. Но в данном случае движение наоборот. Эта фирма решила разводить на Ближнем Востоке чисто русский продукт. Таких огурцов здесь еще небывало.
Говорит Регина Урман, администратор компании: "Новые огурцы с пупырышками, с запахом России, просто запах детства, вкус детства и как бы... Я когда на них смотрю, просто вспоминаю то, что я кушала когда мне было 5 лет".
В пустыне «зеленый с пупырышками» растет не хуже, чем в огородах среднерусской полосы. Сегодня каждая израильская грядка – маленькое Сколково. Приборы контролируют влажность почвы, содержание минералов, здоровье саженца. Вся информация поступает в интернет. Управляет растительной жизнью современный крестьянин прямо с мобильного телефона.
Отправлено: 09.02.12 06:08. Заголовок: Пробовал я покупать ..
Пробовал я покупать израильскую редиску и морковь. Не знаю, как там обстоит дело с минералами и витаминами, но оно совершенно безвкусное... безжизненное какое-то
Пробовал я покупать израильскую редиску и морковь. Не знаю, как там обстоит дело с минералами и витаминами, но оно совершенно безвкусное... безжизненное какое-то
Пробовал я покупать израильскую редиску и морковь. Не знаю, как там обстоит дело с минералами и витаминами, но оно совершенно безвкусное... безжизненное какое-то
Оно так. Но это не худший вариант. Говорят, в Германии ещё безвкусней. Земля уж больно отличается.
Отправлено: 13.02.12 04:57. Заголовок: Да я думаю и в Израи..
Да я думаю и в Израиле выращивают нормальную морковку. Скорее всего какие-нибудь израильские прохиндеи кормовую морковь для скота моют, красиво упаковывают и занедорого гонят на экспорт. А тут ее поджидают расейские прохиндеи и, пользуясь неразвитостью местного овощеводства, выдают за съедобную по соответствующей цене. Все при деле и с наваром, невидимая рука рынка выполнила свою функцию))
Отправлено: 14.02.12 20:40. Заголовок: zavr пишет: Да я ду..
zavr пишет:
цитата:
Да я думаю и в Израиле выращивают нормальную морковку.
Не-е! Вкус израильских овощей, да и мяса (говядины, свинины) несравненно хуже российских и украинских. Про сало вообще не говорю. Картофель тоже хуже. Хотя урожай собирают 3-4 раза в году.
Отправлено: 26.02.12 19:59. Заголовок: Автор не подписался..
Автор не подписался... Впервые я оказался в море в возрасте, быть может, четырёх лет. Мои родители часто брали меня с собою в море, если рейс был непродолжительным. И вот, моя первая встреча с корабельной крысой. Я находился в каюте моего отца - один. И под мерную качку что-то читал. Это была книжка с картинками. На столе с поднятыми "штормовками" (бортики, поднимаемые во время качки) ездила передо мною открытая консервная банка с американской тушёнкой. Я сейчас вспоминаю об этом, и будто забытая милая музыка звучит у меня в сердце. Рокот двигателя. Удары волны. Зеленоватая, прозрачная и чистая вода плещет в задраенный иллюминатор. Иногда по принудительной трансляции командный выкрик: - Судовому плотнику с людьми выйти на палубу, покойлать и закрепить троса! - или ещё что-то в этом роде. Внезапно я увидел на столе прямо перед собою небольшого зверька, который прямо смотрел маленькими чёрными глазками мне в глаза. Вырос я у моря в таёжном посёлке, и поэтому животных совсем не боялся. И в первое мгновение я с любопытством разглядывал его. Он был похож на мышь, которых я часто видел дома, только гораздо больше. Я понимал, что он хочет мяса из банки, и уж собирался, было ножом вытащить ему оттуда угощение, как вдруг меня поразил ужас. Его глаза! Он смотрел на меня с лютой ненавистью, и я чувствовал, что это не просто ненависть - его ненависть была беспощадна и коварна, и мне показалось, будто я - такой огромный в сравнении с ним - на самом деле перед ним совсем беспомощен. Такую холодную, жадную и злобную ярость - чем отразить? Я закричал: - Папа! Папа! Никто услышать меня не мог под корабельный шум, и я схватил нож. Это был обыкновенный шкерочный рыбацкий нож, которым шкерят (потрошат) рыбу. И я непрерывно кричал и звал. А зверёк исчез. Дверь отворилась. Это был какой-то матрос. - Что ты, пацан? Путаясь, со слезами я стал ему рассказывать. Моряк серьёзно слушал меня. Потом он взял у меня нож и положил тяжёлую руку мне на голову. - Молодцом! За нож взялся. Да вот беда - ножом крысу не возьмёшь. Капканы на них ставим. И травить пробовали. Всяко пытались. Извести их нельзя. Приходится нам с ними в море жить. Привыкай. Много позднее, уже взрослым человеком я видел такую страшную попытку избавиться от корабельных крыс. Траулер ушёл в море не пройдя газации. То есть, перед отходом его не отогнали на рейд и не протравили все помещения каким-то ядовитым газом, и поэтому крыс было больше обычного. Не раз я просыпался от того, что во время сна крыса пробегала по одеялу, иногда задевая лицо - очень страшно. Тогда капитан приказал, и крысоловками отловили около десятка крыс. И поместили их в металлическую бочку, откуда им не было выхода. Вскорости они стали жестоко сражаться, съедая убитых. Наконец, остался один самец - израненный, но живой. Все остальные были съедены. После этого его выпустили на волю. Не прошло и суток, как на борту не осталось ни единой крысы. Я видел своими глазами, как они выпрыгивали за борт, спасаясь от этого самца. И всё это пришло мне на память в связи с событиями "арабской весны". Они так долго были заперты в темнице своего дикого мира, что стали поедать друг друга. И я не знаю, к добру это или ко злу. Это не крысы, а люди. Я никогда ни на ноготь сомнения в этом не имел. Но люди это - чудовищные. Примирить их с себе подобными невозможно. И с окружающим их миром обыкновенных людей они не смогут примириться. В Израиле я постоянно работал с арабами на очень тяжёлых работах - никайон (тяжёлый с подъёмом-переноской тяжестей) конвейер громадного пищецеха, грузчик на хлебозаводе Бермана (непосредственно у печей). В последние два года работал исключительно только с арабами в Музион Исраэль - работа совсем тяжёлая, шла реконструкция Музея, работал с бетонщиками из Хеврона (бригада нелегалов). Среди арабов у меня были друзья и были враги. Были два столкновения - драка, в одной из них только присутствие русскоязычного бетахонщика выручило меня от тюрьмы. Одни работают хорошо, другие плохо - обычно. Что могу сказать с ответственностью. Эти люди евреев не то, чтоб не любили, а они нас не признают. Они убеждены, их убедили в том, что мы здесь не по праву, а по силе. Самые из них для меня доверенные - во мне видят захватчика. Мне прощали, потому что я на чужом горбу не выезжал - это общее, рабочее, и потому что я несколько раз доказал, что в драке со мной не будет победы - это восточное. Ещё одно. Не все, но большинство из них не понимают, что такое воровство. То обстоятельство, что Коран воспрещает воровство, их не смущает. Каждый из них украдёт (у своего в том числе), если уверен, что не попадётся. Очень лукавы. Очень склонны выдать хорошую работу за плохую - и я это умею, но в Израиле стараюсь избегать, ведь я больше не советский рабочий, для которого это было естественно. Их отношение к женщинам - для меня неприемлемо. Моё отношение к женщинам неприемлемо для них. Я люблю, когда дети кувыркаются, хулиганят и безобразничают, они считают, что ребёнка нужно держать в струне. И так во всём. Когда же я прочёл о гиенах и вспомнил о корабельных крысах, я имел в виду тех, кто им даёт карт бланш. Им говорят, что их взгляд на жизнь имеет право на существование - он начинают действовать. И тогда как раз те, с кем мне работать было легче, кто работал хорошо и драться с нами будут хорошо. В крысах меня всегда пугало что-то чужое. Не только люди, но и животные боятся крыс, и я это наблюдал. В войне с арабами мы будем иметь дело с чем-то чужим. Это будет тяжёлая война. Тяжелей, чем с немцами или с японцами. Словом, они чужие - люди из VII-го века. И я к ним ненависти не испытываю. Но их ненависть чувствую всегда. Гиены и крысы - не виноваты, это их природа. Арабы - тоже не виноваты - это историческая судьба. Но крыс уничтожают. И - сказать страшно, но не следует бояться - арабов придётся уничтожать. Кто из арабов окажется способен из Средневековья перейти в XXI век - будет жить по-человечески. По-крысиному никто жить не будет. Не позволили немцам и арабам не позволим.
Отправлено: 27.02.12 15:41. Заголовок: zavr пишет: А были ..
zavr пишет:
цитата:
А были ли газовые камеры
есть еще книга Ричард Харвуд "Шесть миллионов — потеряны и найдены" click here Он на основании фактов доказывает , что никакого Холокоста не было, и что не было шести миллионов уничтоженных иудеев, а было только ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ погибших!...Не было ни газовых камер, ни крематориев в которых сжигали трупы иудеев! Точнее, крематории были, но сжигали в них не иудеев, а трупы людей, умерших от тифа и других инфекционных болезней, чтобы не допустить эпидемий....к слову сказать и это-факт, несколько сот тысяч евреев, служили в фашистской армии в чинах от солдата до генерала! И многие их них имели за свою безупречную службу Третьему Рейху высшие правительственные награды!..кстати-одним из личным врачей Гитлера был еврей Теодор Гилберт.
А вот русский историк В.В. Кожинов обратил внимание на то, что среди этих условных 6 млн якобы погибших евреев нет НИ ОДНОГО имени выдающегося деятеля культуры, науки или политики! Евреи вышли из этого испытания генетически очищенными... Получается, что гитлеровская Германия оказалось страной, весьма своеобразно боровшейся с еврейским вопросом..
Отправлено: 28.02.12 00:18. Заголовок: zavr пишет: А были ..
zavr пишет:
цитата:
А были ли газовые камеры?
Да не было ничего. Ни камер, ни расстрелов, ни Бабьего Яра, в котором убили моих бабку, прадеда, двух тёток с 3-мя малолетними детьми. Страшно вас читать, ребята! То ли вы слепые, то ли прикидываетесь незрячими?! Алька пишет:
цитата:
Он на основании фактов доказывает , что никакого Холокоста не было,
Есть тысячи источников, исследовавших Холокост. Не говоря уже о материалах Нюргбергского процесса. Но из всего этого множества выбирается почему-то единичные работы сомнительного характера. Алька пишет:
цитата:
А вот русский историк В.В. Кожинов обратил внимание на то, что среди этих условных 6 млн якобы погибших евреев нет НИ ОДНОГО имени выдающегося деятеля культуры, науки или политики!
Обычных людей (в т.ч. детей, из которых могли бы вырости те самые выдающиеся) мы уже за людей не считаем?
Отправлено: 28.02.12 05:58. Заголовок: Mark_is пишет: То л..
Mark_is пишет:
цитата:
То ли вы слепые, то ли прикидываетесь незрячими?!
Почти 70 лет прошло после войны. Надоело мифы изучать, хотелось бы ближе к истине подгрести. Помню, в советское время официально считались погибшими 20 млн. советских граждан. С приходом перестройщиков это число загадочным образом взлетело до 40 млн (даже 47 называлось!). Сейчас вроде бы сошлись на 27, но надолго ли? То же и с Холокостом.
"Уже в мае 1944 г. раввин Дов Вейсмандель, а также в январе 1945 г. советский пропагандист Илья Эренбург говорили о шести миллионах убитых евреев"
Как прикажешь это понимать, Марк? Еще вовсю война, разруха и всеобщая сумятица, а число жертв уже названо, согласовано и утверждено..где и кем? Сильно смахивает на 110 мульонов репрессированных лично Солженицыным ))
Отправлено: 28.02.12 13:06. Заголовок: Mark_is пишет: Есть ты..
Mark_is пишет:
цитата:
Есть тысячи источников, исследовавших Холокост.
для тебя Краткая еврейская энциклопедия” (Иерусалим, 1990 г.). это надлежащий источник? заслуживает доверия? Mark_is пишет:
цитата:
Не говоря уже о материалах Нюргбергского процесса.
так вот, статьи о Нюрнбергском процессе в ней почему-то нет, но есть статья "Нюрнбергские законы”, в которой сказано, что в Германии, с приходом Гитлера к власти, были изданы, два якобы антисемитских законодательных акта - "Закон о гражданстве Рейха” и "Закон об охране германской крови и германской чести”. На основе этого закона в 1935 году были изданы постановления, которые, якобы закрыли евреям доступ к занятию руководящих постов в Германии, и ввели обязательную в их удостоверениях отметку jude ("еврей”). Но это явление естественное - занимать руководящие посты в любом государстве представителями так называемой титульной нации, составляющей по численности населения большинство (спроси у Хала..у них-в Латвии..такое положение сохранено и сейчас) Немцев в Германии по численности было больше, чем евреев, но до прихода Гитлера к власти во всех властных структурах в Германии доминировали одни евреи. В этом и заключалась необходимость введения Нюрнбергских законов, ограничивших власть евреев! Однако каких-либо правительственных распоряжений по уничтожению евреев в гитлеровской Германии издано не было и они, естественно, не фигурировали на Нюрнбергском процессе. Если внимательно, рассмотреть период, предшествовавший приходу Гитлера к власти в 1933 году, то можно увидеть, что вся ненависть евреев к немцам заключается именно в том, что они потеряли власть. Кстати, такая же ненависть евреев к Сталину объясняется тем же - он тоже отнял у евреев власть, только в России. Хотя не в таком большом количестве, евреи и в Германии и России оставались в структурах власти Кстати, в вышеупомянутой мною энциклопедии статьи о холокосте тоже, почему-то, нет, как нет ее и в "Российской еврейской энциклопедии”, ( 2000г.) Кстати, немцы не разделяли заключенных по национальному признаку. В сохранившихся документах указывалось, из какой страны заключенные прибыли, их фамилии и общее количество. Например, пленные с советско-германского фронта назывались русскими, хотя среди них были и украинцы, и белорусы, и представители других национальностей, населявших Советский Союз. Поэтому везде, во всех документах указывается общая цифра убыли лагерного населения без разделения по национальному признаку. Сколько же среди умерших, к примеру, в Бухенвальде было евреев, так никто не определил. Таким образом, уже и эта информация заставляет сомневаться в цифрах жертв холокоста..
Отправлено: 28.02.12 18:16. Заголовок: Алька пишет: в Герм..
Алька пишет:
цитата:
в Германии, с приходом Гитлера к власти, были изданы, два якобы антисемитских законодательных акта - "Закон о гражданстве Рейха” и "Закон об охране германской крови и германской чести”. На основе этого закона в 1935 году были изданы постановления, которые, якобы закрыли евреям доступ к занятию руководящих постов в Германии, и ввели обязательную в их удостоверениях отметку jude ("еврей”). Но это явление естественное - занимать руководящие посты в любом государстве представителями так называемой титульной нации, составляющей по численности населения большинство (спроси у Хала..у них-в Латвии..такое положение сохранено и сейчас) Немцев в Германии по численности было больше, чем евреев, но до прихода Гитлера к власти во всех властных структурах в Германии доминировали одни евреи. В этом и заключалась необходимость введения Нюрнбергских законов, ограничивших власть евреев!
Умиляют меня дважды упомянутое слово "якобы" и "естественное явление занимать руководящие посты представителями титульной нации". Ну, если это считать естественным, тогда чего уж... Пусть будет не такой уж умный - зато титульный. И, желательно, без примесей. До 7-го колена как минимум. Я несколько утрирую, но тенденция мышления понятна. Она неминуемо приводит к: Алька пишет:
цитата:
В этом и заключалась необходимость введения Нюрнбергских законов, ограничивших власть евреев!
Ну, прямо как в российских антисемитских роликах и статьях. Алька пишет:
цитата:
Кстати, немцы не разделяли заключенных по национальному признаку.
Т.е. гетто и повязок с желтыми звёздами не существовало. Их придумали. И если уж немцы уничтожали евреев среди мирного населения (безоружного), то среди военнопленных (заключённых по Алькиной терминологии) и подавно. Алька пишет:
цитата:
Однако каких-либо правительственных распоряжений по уничтожению евреев в гитлеровской Германии издано не было
Википедия [править] История вопроса Еврейский вопрос как тема сосуществования евреев и неевреев существовал и существует длительное время. В разное время разные политики предлагали различные пути его разрешения. Рауль Хильберг рассматривал политику нацистов как продолжение христианского антисемитизма[2]: Христианские миссионеры говорили нам (евреям), в сущности, следующее: вы не имеете права жить среди нас как евреи. Пришедшие им на смену светские правители провозгласили: вы не имеете права жить среди нас. Наконец, немецкие нацисты постановили: вы не имеете права жить… Следовательно, нацисты не отбросили прошлое, они основывались на нём. Не они начали этот процесс, они лишь завершили его. Впервые термин «окончательное решение» по отношению к евреям будущий фюрер Германии Адольф Гитлер применил в 1919 году в письме командованию немецкой армии. Гитлер пишет, что евреи, которых он считает «расово неполноценными», должны быть ограничены в правах, и призывает к разработке специального закона об инородцах. «Конечная цель этого закона — окончательное решение еврейского вопроса». По мнению Саула Фридлендера, письмо свидетельствует, что эта проблема захватила Гитлера ещё в юности[3]. [править] Принудительная эмиграция См. также статьи: Еврейские беженцы, Сент-Луис (корабль). На начальном этапе политика нацистов была направлена на массовую принудительную эмиграцию евреев из подконтрольных им стран. 24 ноября 1938 года в газете СС «Das Schwarze Korps» в статье «Евреи — что дальше?» (нем. Juden, was nun) было написано: План ясен: окончательное отделение, полное отсечение. Что это значит? Это значит — удалить евреев не только из сферы экономики германского народа… Это значит гораздо большее! Ни один немец не должен жить под одной крышей с евреями. Оригинальный текст (нем.) [показать] До начала Второй мировой войны Германию, Австрию и Чехословакию покинуло от 350 тысяч[4] до 400 тысяч[5] евреев. Из 235 тысяч еврейских иммигрантов в Палестине с 1932 по 1939 годы[6] примерно 60 тысяч были немецкими евреями.[7] [править] Решение о переходе к массовому уничтожению Одним из ключевых дискуссионных вопросов истории Холокоста является форма и время принятия решения о массовом уничтожении евреев. Много лет продолжается научный спор между так называемыми «функционалистами» и «интенционалистами»: был ли Холокост результатом изначальных намерений Гитлера истребить евреев или развивался постепенно — от антисемитской пропаганды через отдельные акции к массовому, но изначально незапланированному уничтожению[8] Ещё 30 января 1939 года Гитлер, выступая в рейхстаге, сказал, что если евреи ввергнут Европу в войну, то «результатом войны будет не большевизация мира и, следовательно, триумф еврейства, а уничтожение еврейской расы в Европе». Некоторые историки считают это высказывание предвестником готовности нацистов к массовому уничтожению евреев[9]. Конкретный документ, свидетельствующий о точной дате принятия решения о массовом уничтожении евреев, не сохранился. Тем не менее, часть историков уверены, что такой документ существовал и был принят весной или в начале лета 1941 года. В частности, авторский коллектив шеститомного учебника «Катастрофа европейского еврейства» считает, что это мог быть устный секретный указ Гитлера[10]. Они ссылаются на немецкого историка Мартина Брошата (англ.), который исследует систему руководства Германией в книге «Государство Гитлера». Такие указы Гитлер начал принимать вскоре после начала Второй мировой войны. Аналогичного мнения придерживается историк Хельмут Краузник. Другие учёные (в частности Рауль Хильберг и сам Мартин Брошат) полагают, что такой документ появился намного позже или не существовал вовсе, однако такая позиция не означает отрицания ими немецкой политики массового геноцида евреев[11]. По мнению авторов «Катастрофы европейского еврейства», к решению о массовом уничтожении евреев нацистов привела оккупация Польши, еврейское население которой превышало 3 млн человек. Отказ от идеи эмиграции начался уже осенью 1940 года[12]. Вольфганг Бенц, ссылаясь на пункт «Решение еврейского вопроса» относительно недавно найденного документа, датированного декабрём 1940 года[13], трактует его как решение об уничтожении 5,8 млн евреев[14]. Петер Лонгерих (англ.) полагает, что несмотря на массовые расстрелы в 1941 году, переход к поголовному уничтожению начался только в конце весны 1942 года[15]. Однако Кристофер Браунинг (англ.) считает, что решение о переходе от планов переселения к планам тотального уничтожения было принято в сентябре-октябре 1941 года. Браунинг уверен, что это решение было принято не в состоянии озлобления от краха плана молниеносной войны в конце 1941 — начале 1942 года, а в состоянии эйфории от успехов после взятия Киева, а также окружения советских войск под Брянском и Вязьмой. Он указывает на прямую корреляцию между немецкими победами на фронтах и радикализацией нацистской расовой политики[16]. Браунинг пишет, что в этот период можно выделить 4 ключевые даты изменения нацистской политики: 18 сентября Гиммлер декларировал немедленную депортацию евреев с территории Рейха — чего ранее в период войны не происходило. 15 октября первый «юдентранспорт» отправился в Лицманнштадт 18 октября была запрещена еврейская эмиграция 1 ноября началось строительство лагеря смерти Белжец. Браунинг полагает, что совпадение этих событий во времени говорит о «решающем повороте в нацистской политике по отношению к евреям — о переходе от плана выселения евреев к плану их систематического тотального уничтожения». А Гернхард Вайнберг считает, что вся Вторая мировая война была затеяна Гитлером ради «демографической революции», ключевое место в которой занимала идея полного уничтожения евреев — во всём мире, а не только в Европе[17]. [править] Массовое уничтожение Основная статья: Катастрофа европейского еврейства Письмо Рейнхарда Гейдриха немецкому дипломату Мартину Лютеру по поводу «окончательного решения». 26 февраля 1942 После нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года подразделения СС, полиция и айнзатцгруппы начали уничтожение советских евреев путём массовых расстрелов. Осенью 1941 года для уничтожения стали использовать газвагены — автомобили, кузов которых был предназначен для отравления пассажиров угарным газом. Осенью 1941 года Генрих Гиммлер поручил генералу Одило Глобочнику начать уничтожение евреев на территории генерал-губернаторства. В рамках этого плана было начато строительство трёх концлагерей, предназначенных для уничтожения заключённых: Белжец, Собибор и Треблинка. После гибели в мае 1942 года в Чехии Рейнхарда Гейдриха этот план получил название Операция Рейнхард. Итоговое решение о детальной программе массового уничтожения было принято 20 января 1942 года на конференции в Ванзее. В дальнейшем в качестве лагеря смерти служил также концлагерь Майданек, а весной 1942 по приказу Гиммлера лагерь Освенцим II (Аушвиц-Биркенау) также был перепрофилирован в лагерь уничтожения. В Освенциме было уничтожено около полутора миллионов заключенных, в том числе примерно миллион евреев. Всего в лагерях смерти погибло 2,7 миллиона евреев. [править] Результаты Результатом политики «окончательного решения еврейского вопроса» стала гибель примерно 6 миллионов евреев Европы. Усилиями израильского Музея Катастрофы и героизма Яд ва-Шем 4 миллиона жертв идентифицированы персонально[18]. В результате нацистского геноцида пришла в упадок и угасла культура идиш, как образ жизни восточноевропейского еврейства и восприятия им окружающего мира[19][20][21][22]. Вместе с тем эти события привели к подъему национального самосознания евреев в разных странах. Это помогло мобилизовать выживших евреев и дало новое дыхание сионистскому движению, что вскоре привело к образованию Государства Израиль на их исторической родине в Палестине[23][24][25]. Конец цитаты. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо. Никакого тебе Холокоста. Просто маленько ограничили власть евреев, которые стремятся к господству как в отдельно взятой стране, так и во всём мире. А они ещё, суки, обижаются!
Кстати, такая же ненависть евреев к Сталину объясняется тем же - он тоже отнял у евреев власть, только в России. Хотя не в таком большом количестве, евреи и в Германии и России оставались в структурах власти
Когда представитель титульной нации Сталин начал компанию против космополитов и отравителей - в ЦК, правительстве из евреев оставался один Лазарь Моисеевич. Так о какой власти евреев спич эбаот? И сколько, Вы, Алька допускаете возможным иметь евреев (армян, грузин и пр.) у власти? Очень странно было читать Ваши аргументы.
Но это явление естественное - занимать руководящие посты в любом государстве представителями так называемой титульной нации, составляющей по численности населения большинство (спроси у Хала..у них-в Латвии..такое положение сохранено и сейчас)
Меня тоже. Это личное дело. Оно в моральной, но не уголовной сфере.
Но Холокост, конечно, был. Еврейских детишек в газовых камерах травили - что бы там сегодня ни говорили "господа демократы"... ...однако, русских погибло гораздо больше.
Осенью 1941 года для уничтожения стали использовать газвагены — автомобили, кузов которых был предназначен для отравления пассажиров угарным газом
По поводу этих самых газвагенов в той же википедии довольно хитроумно составленная статейка. Они кагбэ были, но их кагбэ нет.
Общее число жертв данного орудия смерти за период Второй мировой войны неизвестно. В нацистском документе из оккупированного Минска, датированном 5 июня 1942, указывается, что с декабря 1941 по июнь 1942 в 3-х газвагенах было уничтожено 97 тысяч человек. По меньшей мере 152 тысячи было уничтожено в концлагере Хелмно возле Лодзи (Польша). Известно, что на 23 июня 1942 года компанией производителем Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH было передано 20 газвагенов 2-х версий (на 30-50 и на 70-100 человек) из 30 первоначально заказанных. Ни одного из выпущенных газвагенов не сохранилось.
Поскольку без фотографий эта статья выглядела бы совсем грустно, то в ней есть даже целых две фотки неких автомобильчиков. Первый газваген подписан как "Автомобиль с газогенераторной установкой, Берлин, 1946" ( у нас сейчас таких "газвагенов" умотаться бегает по улицам). Второй - "Автофургон «Магирус», найденный в Хелмно, Польша, который первоначально был идентифицирован как газваген". Куда подевались десятки настоящих газвагенов (а их должно быть достаточно много для умерщвления заявленного количества людей) история, видимо, умалчивает
Отправлено: 29.02.12 11:05. Заголовок: Mark_is пишет: И ск..
Mark_is пишет:
цитата:
И сколько, Вы, Алька допускаете возможным иметь евреев (армян, грузин и пр.) у власти?
Россия - страна с более 80% русского, государствообразующего народа. (По нормам ООН государство считается многонациональным при менее 66% населения людей титульной нации.) Высшая, верховная власть России обязана быть представлена людьми русской, государствообразующей национальности. Другие народы России должны быть представлены в органах власти на основании и пропорционально своей демографической составляющей. Стесняюсь спросить, а сколько арабов, как представителей крупнейшего этноязыкового, а также религиозного меньшинство Израиля представлены в высшей власти? а в Кнесете?.. и сколько, Вы, Маркиз, допускаете возможным иметь арабов у власти? Желаю всем вам, дорогие израильтяне-ни арабов в стране, ни их партий в Кнесете! не так ли?
Мark_is пишет:
цитата:
Так о какой власти евреев спич эбаот?
действительно:) что-то я погорячилась, похоже:) click here
Кстати, о Когановиче, (который, по его словам: "Я русский человек, во мне нет ничего еврейского") в одной из бесед заявил: "Евреи всегда мутят воду, потому что они меньше зависят от традиций страны и больше поддерживают узы с зарубежными сородичами. Мы вполне разгромили еврейский буржуазный национализм, все эти сионистские организации еще в 1920-е годы. Однако после войны, когда Красная армия спасла евреев от Гитлера и когда советское правительство помогло евреям, пережившим трагедию гитлеровского геноцида, образовать Государство Израиль в Палестине, еврейский буржуазный национализм в нашей стране снова поднял голову. Хорошо зная психологию и тактику сионистов, я обеспокоился и сообщил о своей тревоге Сталину".
да? только еврейских? а десятки тысяч цыган (в одном только Освенциме было уничтожено от 5 до 7 тысяч цыганских детишек-жертв программы эвтаназии), немецких детей с физическими и умственными недостатками, находившихся в лечебницах, польских детей и детей, проживавших на оккупированной территории Советского Союза? На оккупированной Германией территории Польши и Советского Союза тысячи детей были расстреляны и брошены в общие могил.
xalex пишет:
цитата:
...однако, русских погибло гораздо больше.
По статистике, которая велась в нашей стране, в годы войны, попали в концлагеря более 4,5 млн. граждан СССР (по статистическим данным Германии - 5,7 млн. человек).
"Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей (Кожинов, 2002*).
Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников физфака МГУ составляли евреи. После же войны некая аспирантка пожаловалась Понтрягину, что евреев затирают, в прошлом году в аспирантуру было принято 39% евреев, а в этом только 25%. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях.
Сталин выдвигал евреев и всемерно поощрял их. "Послушаем воспоминания поэта Константина Симонова: "Когда начали обсуждать роман Ореста Мальцева "Югославская трагедия" И.В. Сталин резко спросил: "Почему Мальцев, а в скобках Ровинский? В чём дело? До каких пор это будет продолжаться? В прошлом году уже говорили на эту тему, запретили представлять на премию, указывая двойные фамилии. Но, видимо, кому-то приятно подчеркнуть, что это еврей. Зачем это подчёркивать? Зачем это делать? Зачем надо насаждать антисемитизм? Кому это надо?". Это было сказано во время обсуждения произведений, выдвинутых на соискание Сталинской премии. Так вот, в 40-е годы, включая и период с 1949 по 1953 гг., треть всех Сталинских премий получали деятели науки и техники, культуры и искусства еврейской национальности.
Среди них . писатели: Самуил Маршак (1942, 1946, 1949, 1951), Илья Эренбург (1942, 1948, 1951), Эммануил Казакевич (1948, 1950), Михаил Исаковский (1943, 1949) и другие; кинорежиссёры: Юлий Райзман (1941, 1943, 1946 . дважды, 1950, 1952), певцы Марк Рейзен (1941, 1949, 1951), Иван Козловский (1941, 1949), актёр Игорь Ильинский (1941, 1942, 1951), композиторы Дмитрий Шостакович (1941, 1942, 1946, 1950, 1952), Рейнгольд Глиэр (1946, 1948,1950), скрипач Давид Ойстрах (1943), карикатурист Борис Ефимов (1950, 1951) и многие-многие другие.
Чей голос в годы войны воспринимался детьми, как "голос Сталина"? Еврея Юрия Борисовича Левитана. Чей голос был для футбольных болельщиков с 20-х до конца 60-х благозвучнее любой музыки? Еврея Вадима Святославовича Синявского. Кто владел мировой шахматной короной в течение трёх "пятилеток" . с 1948 по 1963, как бы олицетворяя сталинское требование: "Все мировые рекорды должны быть советскими"? Еврей Михаил Моисеевич Ботвинник. Кто был одним из ближайших соратников И.В. Сталина, "последним из могикан", скончавшимся незадолго до ликвидации СССР в 1991 году? Еврей Лазарь Моисеевич Каганович. Кто из евреев, кроме Л.Кагановича, был в составе ЦК партии вплоть до смерти И.В. Сталина? Это генерал-полковник Лев Захарович Мехлис и генерал-полковник Борис Львович Ванников, трижды Герой Социалистического Труда. Из 11 членов Политбюро в 49-м сколько были в родственных связях с евреями? Аж целых 9 (!!!), включая, между прочим, и самого Иосифа Виссарионовича, у которого внук и внучка от первого брака его дочери Светланы Сталиной были наполовину евреями."
А вот ещё один документ 1947 года, где выражена позиция другого крупного учёного еврейского происхождения, академика Л.Д. Ландау, который писал: "Патриотическая линия принесёт нашей науке вред! Мы ещё более отгораживаемся от передовых учёных и техников... Я интернационалист, но меня называют космополитом. Я не разделяю науки на советскую и зарубежную. Мне совершенно безразлично, кто сделал то или иное открытие. Поэтому я не могу принять участие в том утрированном подчёркивании приоритета советской и русской науки, которое сейчас проводится". Но несмотря на такие оппозиционные настроения, именно в эти годы Лев Ландау трижды получает Сталинскую премию (1946, 1949,1953 гг.)"
Отправлено: 29.02.12 23:29. Заголовок: zavr пишет: Вот так..
zavr пишет:
цитата:
Вот такой он страшный антисемит Сталин
Завр! Дело ведь не в ярлыках (антисемит или юдофил), а по делам его о человеке судят. Сталин был политик, и в зависимости от обстоятельств мог приблизить или изничтожить. Типа, засадить жён своих приближённых (Молотов, Калинин и др.). В конце 40-х он шибко осерчал на Израиль, о чём говорил Каганович в Алькиной цитате. А аукнулось это всем евреям СССР. А может ещё какие причины были. Ближе к старости от вождя можно было ожидать чего угодно. Алька пишет:
цитата:
Высшая, верховная власть России обязана быть представлена людьми русской, государствообразующей национальности. Другие народы России должны быть представлены в органах власти на основании и пропорционально своей демографической составляющей.
Алька, как будем проверять принадлежность к русской государствообразующей? Ну, скажем, у Ваньки Урганта дед еврей - он может быть президентом? И что значит высшая верховная власть? В аппарате президента нам можно, и в каком количестве? Пропорционально населению в процентах? Неуж-то Вы не видете абсурдность того, что Вы предлагаете? А может просто брать в качестве критериев гражданство, деловые качества, выборность? Алька пишет:
цитата:
да? только еврейских? а десятки тысяч цыган (в одном только Освенциме было уничтожено от 5 до 7 тысяч цыганских детишек-жертв программы эвтаназии), немецких детей с физическими и умственными недостатками, находившихся в лечебницах, польских детей и детей, проживавших на оккупированной территории Советского Союза? На оккупированной Германией территории Польши и Советского Союза тысячи детей были расстреляны и брошены в общие могил.
Совершенно верно. В отношении цыган осуществлялся точно такой же геноцид, как в отношении евреев, но ни в Польше, ни в СССР на оккупированных территориях безоружных людей (и тем более детей) не расстреливали только за то, что они русские или поляки. Алька пишет:
цитата:
Стесняюсь спросить, а сколько арабов, как представителей крупнейшего этноязыкового, а также религиозного меньшинство Израиля представлены в высшей власти? а в Кнесете?.. и сколько, Вы, Маркиз, допускаете возможным иметь арабов у власти? Желаю всем вам, дорогие израильтяне-ни арабов в стране, ни их партий в Кнесете! не так ли?
Да чего стесняться, раз уж спросили? Как говаривал наш общий знакомый И.В.Сталин: - "Всякая аналогия хромает. А эта на обе ноги." В том смысле, что нельзя сравнивать законопослушное меньшинство в России и не признающих государство, в котором они живут, арабов. Они не служат в Армии, но пользуются медстраховкой и соцподдержкой. Тем не менее они представлены в кнессете, в количестве, соответствующем поданым за их партии голосам. Штук 5 их, по-моему, из 120. Разумеется, они ничего не рещают. Просто примыкают к оппозиционным партиям, ну и выступают. Есть представитель в Верховном Суде. Победившая на выборах партия имеет 38 мандатов. Что же касается религиозных меньшинств, то непонятно кого Вы имеете ввиду. В Израиле имеются 3-4 иудейские религиозные партии , без которых не обходится ни одна коалиция и которые диктуют свои условия. Лично я опасаюсь их больше, чем арабов. Они разЪедают страну изнутри. Остальные партии (их штук 5) светские. Об этом можно много писать. Но за добрые пожелания спасибо.
...ни в Польше, ни в СССР на оккупированных территориях безоружных людей (и тем более детей) не расстреливали только за то, что они русские или поляки
Неистребима вера евреев в собственную исключительность. Евреев, видите ли, нацисты убивали за то, что они евреи, а остальных так..для развлечения, сопутствующие потери. А правда заключается в том, что фашисты убивали ВСЕХ, КТО ИМ МЕШАЛ на пути к мировому господству. Поводы могли быть разные, согласен. Если русских и белоруссов уничтожали за активное сопротивление и нежелание очистить территории для нового рейха, то часть еврейского населения, целенаправленно уничтоженная в Польше и на Украине, вполне могла быть элементом в очень большой политической игре нацистов, сионистов, англичан и американцев
фашисты убивали ВСЕХ, КТО ИМ МЕШАЛ на пути к мировому господству.
Чем им мешали евреи, повидимому, следует из следующей глубокомысленной фразы: zavr пишет:
цитата:
то часть еврейского населения, целенаправленно уничтоженная в Польше и на Украине, вполне могла быть элементом в очень большой политической игре нацистов, сионистов, англичан и американцев
Отправлено: 01.03.12 10:56. Заголовок: Mark_is пишет: В ап..
Mark_is пишет:
цитата:
В аппарате президента нам можно, и в каком количестве?
Маркуша! в аппарате Президента конечно можно и в любом количестве, потому как это не орган исполнительной или законодательной власти, а всего лишь рабочий аппарат, созданный специально для обеспечения деятельности Президента России:) так что если желаете лично поучаствовать-велкам!:)
Mark_is пишет:
цитата:
Неуж-то Вы не видете абсурдность того, что Вы предлагаете?
это не я предлагаю-это международная практика диктует нам свои правила! Раз пример с Латвией показался Вам неубедительным,(что очень странно, потому что пример сей-просто идеален) придется провести с Вами небольшой ликбез по основам международного права и государственного устройства России. Оно Вам надо? мне несложно..
Россия по международному праву считается МОНОнациональным государством, для достижения МОНОнациональности государствообразующий народ должен составлять две трети от всего населения страны. В конституции РФ провозглашено, что международное право в России имеет приоритет над внутригосударственными законами.Русские – титульный, коренной и единственный государствообразующий народ России. Россия по современной конституционной догме это государство титульной нацией которого является русский народ. Титульная нация по обычному международному праву имеет особые субъективные права и несёт особые юридические обязанности. Субъективные права и даны титульной нации, чтобы нести особые юридические обязанности. Юридической обязанностью Русских в России всегда было построение Русского национального государства. . Россия государство русского народа, русский народ формирует русскую политическую власть, несёт ответственность перед всеми другими коренными народами России..(монотонно бубнит) В отношении титульной нации существует конкретное определение, данное, в частности, в Федеральном законе "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" от 24.05.1999 года, 3 99-Ф3. - В ред. от 22.08.2004-ст.2). Это определение утверждает, что титульная нация это - "часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства". В свою очередь, к признакам государствообразующей нации относятся: а) численность, б) длительность проживания на территории страны и в) стремление к созданию и защите собственного государства...(продолжать????)
А вот процент евреев в Еврейской автономной области ничтожен , Русских там около 90% - это даже больше больше, чем в Москве (84,8%). :))это так, для справки:)
Отправлено: 01.03.12 13:00. Заголовок: Mark_is пишет: Ты с..
Mark_is пишет:
цитата:
Ты сам-то понял, что написал?
А что тебя так удивило? Интересы немецких нацистов и сионистов в целом совпадали.
«В 1942 году... руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию. В их задачу входило передать сообщение Роммелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейское расовое государство. И в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано, что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал - социализма и им близки идеи Гитлера. Данный факт не разу не отрицался ни одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, впоследствии стал премьер-министром Израиля - прим. Магид).» (Михаил Магид. Сионизм и Нацизм. Роман ненавистников)
«В самый разгар расширения германского фашизма и начала убийства евреев, сионистское движение возглавляло сопротивление планам еврейской эмиграции, и поддерживало исключительно эмиграцию в Палестину. В 1938 году на повестку дня встал проект эмиграции еврейской молодежи из Германии в Британию, чтобы вырвать её из когтей Гитлера после погромов «Хрустальной ночи». Бен-Гурион ответил на это отказом. В своём выступлении перед сионистскими активистами в Британии 7 декабря 1938 года он сказал:
«Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей Германии путём перевозки их в Англию, и только половину из них путём перевозки их в Эрец-Исраэль, я предпочёл бы вторую возможность. Это следует из того, что мы должны учитывать не только жизни детей, но и историю еврейского народа». (Лени Бренер. «Сионизм в эпоху диктаторов»)
Во время переговоров, касавшихся спасения евреев Европы от уничтожения гитлеровскими фашистами, Хаим Вейцман заявил: «Самая ценная часть еврейского народа уже находится в Палестине, а те евреи, которые живут за пределами Палестины - они не представляют никакой ценности». Шринбаум, соратник Вейцмана, подчеркнул это высказывание следующим замечанием: «Одна корова в Палестине стоит всех евреев Европы».
Отправлено: 02.03.12 00:44. Заголовок: Не, ну до чего ж при..
Не, ну до чего ж приятно общаться с Алькой (расшаркиваюсь)! Всё то объяснит и по полочкам разложит. Каюсь, не знал, что РФ - МОНО. Я то по старой своей советской привычке считал, что - МНОГО. Да и от госдеятелей никогда об этом не слышал. Все говорят: - "У нас многонациональное государство." Ну, Б-г с ними. Я больше Альке верю. Алька пишет:
цитата:
это международная практика диктует нам свои правила!
цитата:
Россия государство русского народа, русский народ формирует русскую политическую власть,
Красиво и сильно. Осталось понять самую малость - как практически эту, извиняюсь за тавтологию, международную практику, будь она неладна, применить. Раз она такой приоритет имеет. Тут ведь, за время формирования единой общности "советский народ", всё перемешалось. Где титульный, где нетитульный не разоберёшь. Национальность гады в паспорте не пишут. Хотя, как известно, бьют не по паспорту. Приходит такой, сам из себя "сын юриста" регистрироваться в президенты, и чего с ним делать? Вроде бы по Конституции РФ имеет право. Гражданин как-никак. Народ его выберет и будет он "олицетворять русскую политическую власть". Вопреки, тысизить, международной практике. Ну, или туды же попрётся гражданин с русским отцом и украинской (грузинской, корейской и такой-то) матерью. Бьёт себя у грудь, кричит, что титульный и прямо таки хочет в политическую власть. А ему говорят: - "Погодь, товарисч! Какой ты, блин, титульный?!" Опять у меня непонятки с "политической властью". Алька пишет:
цитата:
в аппарате Президента конечно можно и в любом количестве, потому как это не орган исполнительной или законодательной власти, а всего лишь рабочий аппарат, созданный специально для обеспечения деятельности Президента России:) так что если желаете лично поучаствовать-велкам!:)
Спасибочки, конечно (низко кланяюсь), Алька! А в Правительство, или лучше в Думу - никак? Я ж гражданин! Ну, не я лично (на мине пятно - двойное гражданство), а вот тот, у которого с мамашей проблемы. Или только соответственно проценту среди населения (грузинов, корейцев и пр.)? Эх ма! А у него (ну, у гражданина) ещё ведь проблемы с дедом (бабкой) могут быть. Какие-то не совсем чтобы титульные они. Вот не помню, немцы-то до какого колена евреев вычисляли?
Осталось понять самую малость - как практически эту, извиняюсь за тавтологию, международную практику, будь она неладна, применить. Раз она такой приоритет имеет. Тут ведь, за время формирования единой общности "советский народ", всё перемешалось. Где титульный, где нетитульный не разоберёшь. Национальность гады в паспорте не пишут. Хотя, как известно, бьют не по паспорту. Приходит такой, сам из себя "сын юриста" регистрироваться в президенты, и чего с ним делать? Вроде бы по Конституции РФ имеет право. Гражданин как-никак. Народ его выберет и будет он "олицетворять русскую политическую власть". Вопреки, тысизить, международной практике
Маркуша! Вот тут я с Вами абсолютно солидарна-все вопросы по существу!:) И больше всего меня радует, что мы нашли взаимопонимание в некоторых вопросах и я, если Вы не против, с большим энтузиазмом готова закончить эту "вязкую" дискуссию:)
Маркуша! Вот тут я с Вами абсолютно солидарна-все вопросы по существу!:) И больше всего меня радует, что мы нашли взаимопонимание в некоторых вопросах и я, если Вы не против, с большим энтузиазмом готова закончить эту "вязкую" дискуссию:)
Отправлено: 09.03.12 15:55. Заголовок: Уже и до детишек доб..
Уже и до детишек добрались со своим холокаустом:
"Министерство образования и науки РФ включило тему Холокоста в учебный план средних школ по истории. Уже подготовлены соответствующие учебные материалы и выделено необходимое количество учебных часов. Помимо этого, в список вопросов ЕГЭ по истории включены 10 вопросов на тему Катастрофы европейского еврейства. Также Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования и Центром Холокоста в Москве разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания "Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности", рассчитанная на 72 часа, и по ней уже прошли обучение 60 учителей из 10 российских округов. Об этом россияне уведомили своих израильских коллег."
Завр, а знаешь, что меня в этом вопросе больше всего смущает: Почему евреи вообще допустили холокост? Ведь к 1939-му году (начало WWII) практически все деньги мира уже были сконцентрированы в семитских руках, что потом и было блестяще доказано в 1944-45г.г. Но между "началом" и "блестяще" пролегла целая эпоха в несколько миллионов трупов практически невинных жертв. Но, зная про евреев непонаслышке, я бы сказал словами Альки: "Это ЖУ неспроста!"
Ты вообще читаешь форум? )) См. чуть выше некоторые характерные цитаты лидеров сионизма того времени. И сионисты, и Гитлер страстно желали одного: "чемодан-гетто-Палестина" (вернее, Гитлеру было похуй куда, главное - выдворить за пределы Рейха, а вот сионисты мечтали именно о Палестине). А сделать это можно было только принудительно, поскольку евреи никак не желали переселяться в каменистую пустыню.
Ты вообще читаешь форум? )) См. чуть выше некоторые характерные цитаты лидеров сионизма того времени. И сионисты, и Гитлер страстно желали одного: "чемодан-гетто-Палестина" (вернее, Гитлеру было похуй куда, главное - выдворить за пределы Рейха, а вот сионисты мечтали именно о Палестине). А сделать это можно было только принудительно, поскольку евреи никак не желали переселяться в каменистую пустыню.
Отправлено: 10.03.12 16:40. Заголовок: Ни Аушвиц, ни Бухенв..
Ни Аушвиц, ни Бухенвальд не были созданы специально для евреев. В Бухенвальде был расстрелян председатель коммунистической партии Германии Эрнст Тельман.
Проеврейски настроенный американец Д.Толанд написал соответствующую биографию А.Гитлера, за которую получил Пулитцеровскую премию. Он пишет: «Возможно, самым дьявольским новшеством в системе “окончательного решения” было создание “еврейских советов” по организации депортации и умерщвления евреев. Мозес Мерин, один из тех, кто сотрудничал с немцами, оправдывался: “Я не побоюсь пожертвовать 50 тысячами наших сородичей ради спасения других 50 тысяч”».
Во-первых. Что же это за «окончательное решение», при котором 50% “умерщвляется” отправкой в концлагерь (!), а остальные остаются в Германии на свободе?
Во-вторых. А зачем они нужны были эти «еврейские советы по депортации», если евреи умерщвлялись? Разве в СССР немцы их создавали? Разве в Бабий Яр советские граждане отправлялись решением “советского совета по депортации”? Дикая чушь!
Но если принять во внимание союз Гитлера и сионистов, то все становится на свои места. Эти «еврейские советы» отбирали будущих граждан Израиля первой очереди и концентрировали их в лагерях для первоочередной отправки в Палестину. В этом случае у этих «советов» есть смысл.
А вот еще цитата из Д.Толанда, в которой я несколько сокращу и переставлю абзацы для выделения главной мысли.
«Но был человек, который очень много сделал, чтобы помешать гитлеровской политике геноцида на Востоке. Им оказался тридцатичетырехлетний немецкий юрист Конрад Морген. Сын железнодорожного проводника, он со студенческих лет проникся этикой закона и, даже став помощником судьи в юридической службе СС, последовательно выступал против нарушений законности, кто бы ее ни преступал. Его приговоры, основанные на строгих доказательствах, настолько раздражали начальство, что в конце концов он был отправлен на фронт в дивизию СС. В 1943 году Морген переводится в отдел финансовых преступлений при СД. В начале лета ему было поручено рутинное дело о коррупции в концлагере Бухенвальд. Его коменданта Карла Коха заподозрили в том, что он посылает заключенных на работы по найму и присваивает себе деньги, уплаченные нанимателями. Первоначальное расследование не дало результатов: многочисленные свидетели поддержали утверждение Коха в его невиновности.
В июле Морген приехал в Веймар и начал новое расследование. ... Когда Морген начал копать глубже, он узнал, что коррупция в Бухенвальде началась с прибытия большой группы евреев после “Хрустальной ночи”. Но, чем ближе он подбирался к правде о Кохе, тем дальше уходили от него доказательства. ...
... Он посетил местные банки и, предъявив официальные документы, заявил, что по поручению Гиммлера должен посмотреть счета Коха. Настойчивость следователя была вознаграждена. В одном из банков он нашел неопровержимое доказательство, что Кох присвоил 100 тысяч марок.
Морген приехал в полевой штаб рейхсфюрера, но ему отказали в приеме. Тогда он в осторожных выражениях изложил суть дела в докладной записке рейхсфюреру. Моргену повезло: бумага прошла через бюрократический лабиринт и привлекла внимание Гиммлера. Ко всеобщему изумлению, он дал Моргену полномочия возбудить уголовное дело против Коха, его жены и всех других, причастных к этому позорному делу».
Прежде всего я хотел показать, что источник фактов - судья Морген - вызывает доверие у проеврейского автора, а значит не должен вызывать сомнений и у нас. Толанд, видимо, в данном случае простодушно забыл связать это место своей книги с холокостом. Ведь описывается 1943 г., а по мифу о холокосте в лагере смерти Бухенвальд (о котором мы долго пели песню: “Это раздается в Бухенвальде колокольный звон и т.д.”) уже год должно было вовсю идти уничтожение евреев. Но, как видим, они сидят там невредимые с "Хрустальной ночи", т.е. с 1938 г., да еще и развратили коменданта. Но главное - я привел этот длинный текст для того, чтобы предварить пропущенное мною описание жизни в концентрационном лагере Бухенвальд в 1943 г., сделанное этим, не вызывающим у евреев сомнения в честности, юристом: «В июле Морген приехал в Веймар и начал новое расследование. К своему удивлению, он увидел в лагере чистоту и порядок. Заключенные выглядели здоровыми, загоревшими и откормленными. К их услугам была почта, большая библиотека и даже публичный дом, устраивались концерты, кинопросмотры и спортивные соревнования».
Так откуда несся тот “колокольный звон”, про который мы пели? Со стадиона или из публичного дома?
Если мы будем повторять миф о холокосте, то ничего в этом описании не поймем. Но если учтем союз Гитлера с сионистами, то все становится на свои места - да, такими «здоровыми, загоревшими и откормленными» и должны были выглядеть европейские евреи в лагерях Германии, перед отправкой в Палестину до того момента, когда английская авиация вызвала разруху в экономике Германии, нарушила снабжение этих лагерей, вызвав там голод и болезни.
Отправлено: 10.03.12 17:48. Заголовок: Ты сложные вопросы ..
Ты сложные вопросы задаешь, брателло Вот я, к примеру, не знаю о существовании какого-либо крематория в радиусе 100 миль от меня, а в местной газетке регулярно читаю об услугах кремирования усопших за умеренную плату
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
я ящег не включаю в принципе, ХЗ, где Батурин провел рождественскую ночь. 
можно уже как-нибудь без жертв? 
грешить, грешить, грешить, грешить, грешить - исповедовалсо - новый 
ХЗ, а не побывамши, нельзя быть уверенным как в этом, так и в прямо противоположном. 
мошт, поэтому меня как настаящива еврея тянуло свалить в германия? вобщем, национальный вопрос - абсолютнейшее ХЗ, и воевать за него бессмысленна 
<\/u><\/a>
